moveton написав:Так, стоп. В пределах отрасли и вариантов-то разного налогообложения нет? О каком же искривлении рынка речь?
Ми що розглядали? Оподаткування Фонду Оплати Праці. Може для яйцеголового гетьманцева для різних галузей по різному треба оподатковувати Фонд Оплати праці.. Але для середньостатистичного працівника-цей постулат якби неочевидний. При цьому можуть бути галузі-однакові оподаткування-різне... бо підприємство (ФОП) в торгівлі з оборотом 6,6 млн грн ( це 550 000 в місяць) - оподатковується 38000+ грн/рік А працівник підприємства торгівлі з оборотом в 7 млн грн - оподатковується 43%...
При цьому Я далекий від вимог соціальної справедливості.. але чим складніша система - тим дорожче коштує її адміністрування і тим жорсткіші закони потрібні для того щоб вона могла функціонувати.
Тому будувати капіталізм - створюючи різні варіанти оподаткування -це маразм. якщо капіталізм генерує капітал - то оподаткування повинно бути привязаним до того що згенерованого і не залежати від кольору чи запаху....
budivelnik написав:Може для яйцеголового гетьманцева для різних галузей по різному треба оподатковувати Фонд Оплати праці.. Але для середньостатистичного працівника-цей постулат якби неочевидний.
А зачем он должен быть ему очевиден? Если хочет, пусть изучает по историческим документам, как это всё вводилось и почему. Конкретно Гетманцев, вон, . Пока это, правда, на уровне очень общих слов.
budivelnik написав:При цьому можуть бути галузі-однакові оподаткування-різне... бо підприємство (ФОП) в торгівлі з оборотом 6,6 млн грн ( це 550 000 в місяць) - оподатковується 38000+ грн/рік А працівник підприємства торгівлі з оборотом в 7 млн грн - оподатковується 43%...
Вот именно, что обороты разные. Это важно. Большое предприятие за счёт эффекта масштаба работает эффективнее (а из за счёт бюрократии - менее, но это уже другая тема) и может себе позволить бухгалтера для разгребания всех заморочек общей налоговой системы. Поэтому добавили возможность для мелких бизнесов платить может быть поменьше (не факт. Ему может и тот фикс очень значительным процентом от прибыли быть и даже больше 100%) и точно попроще. Это на рынок не влияет. Мелкий киоск крупной сети не конкурент. У него даже при таком, типа, уменьшенном налогообложении цены обычно выше, чем в супермаркете. Но он работает, кормит себя и может не много, но отчисляет и государству, а не требует и получает немалых дотаций, как польские мелкие фермеры. Нормально.
budivelnik написав:але чим складніша система - тим дорожче коштує її адміністрування і тим жорсткіші закони потрібні для того щоб вона могла функціонувати.
Жизнь на много порядков сложнее правил НКУ. Стоит на абсолютно жёстких законах физики и химии. И в ней ей место и амёбам и весьма сложно организованному хомосапиенсу. Сложность нас окружает. Иначе вся Вселенная бы состояла в лучшем случае из равномерно разреженного водорода.
В чём конкретные претензии к сложности системы налогов? Наличие упрощёнки? Так она администрирование, наоборот, местами, как говорит её название, упрощает, а в остальных на неё пофиг. Сложность общей? Может и можно что-то в ней упростить, но подозреваю, что не сильно. От заставить каждое торговое предприятие платить 5% с оборота оптовик с его маржой в доли процента повесится.
budivelnik написав:Тому будувати капіталізм - створюючи різні варіанти оподаткування -це маразм. якщо капіталізм генерує капітал - то оподаткування повинно бути привязаним до того що згенерованого і не залежати від кольору чи запаху....
Не вижу логики. Капитализм ничего не генерирует. Капитализм - это про владение капиталистами средств производства и систему рыночной конкуренции между ними (и даже это скорее подразумевается по умолчанию, чем обязательно. Бывает и госкапитализм). Налоги к этому очень косвенно. В общем-то они привязаны к "до того що згенерованого" (в конце концов, если безработный, то (?) никто налогов не возьмёт), но и привязка и понятие сгенерированного гораздо сложнее, чем доход в определении НК. Например, экспортёрам на страшно грабительской общей системе НДС возвращают и этому тоже, наверное, есть объяснение.
moveton написав:Сложность общей? Может и можно что-то в ней упростить, но подозреваю, что не сильно.
Я, на свою голову, завів один міжнародний грант через Україну. Решту грантів отримую як ФОП (3 група). Так питання в мене не стільки в сплаті 23% проти 6%, як в тому, що ти не можеш просто прозвітувати, що раз в 6 місяців прийшло Х євро, чи просто оплатити Y євро за публікацію, а треба щомісяця підписувати якісь табелі, накази...
В контексті даної вітки я дізнався, що якщо тримати валюту на рахунку то потрібно рахувати дохід від девальвації гривні, саме тому університет одразу міняє валюту на гривню по приходу гранту...
Востаннє редагувалось Дюрі-бачі в Суб 01 лис, 2025 17:25, всього редагувалось 2 разів.
ЛАД написав:Shaman Несерьёзно. Но, честно говоря, не хочется подробно писать на ветке, которую посещает раз в месяц один человек. С тем же успехом можно оюбщаться в личке. Думал, вы ответите хотя бы на валютной. Перенесёте, отвечу. А по вакцинам я вообще-то не подразумевал, что мы её должны сами создать. Я давно пишу, что мы потеряли промышленность и науку. И вакцины создают не ветеринары. Это вы мне доказывали, что мы растём по сравнению с СССР и уже ого-го как выросли. И времени до войны было более чем достаточно. И зерно это самое что ни на есть сырьё. А так рассуждать, то и руда не сырье - "потрібні чималі інвестиції та прикладено чимало зусиль".
пограємося ще трохи - мені цікаво, відповіді будуть - чи хоч унітаз принеси, а туалетного паперу все одне не буде будемо вважати, що обговорення економіки на валютній гілці сконає за вихідний оффтоп - особливо на фоні попередніх повідомлень
добре сільське господарство - перший сектор економіки. з економіки ми втратили важку велику промисловість, але створили багато легкої. тому казати втратили - значне перебільшення. й ще раз Україна - середня країна. оце весь гігантизм, притаманний імперіям нам не потрібен. які країни будують літаки? запускають ракети в космос? отож. тому не треба страждати, що в нас немає того, чого немає в жодній іншій країні. те ж саме відноситься й до фундаментальної науки - ви ж не пішли свого часу в науку, на завод пішли - квартира була потрібна?
порівняно з срср в нас виріс рівень життя населення. так, наче так багато втратили, а населення живе краще. бо саме за рахунок населення срср й міг такі шалені кошти витрачати на космос, на армію - а всі інші жили в злиднях.
вистачить? чи треба ще мое повідомлення скопіювати? ви й самі можете
Shaman написав:порівняно з срср в нас виріс рівень життя населення. так, наче так багато втратили, а населення живе краще. бо саме за рахунок населення срср й міг такі шалені кошти витрачати на космос, на армію - а всі інші жили в злиднях.
Правда, где-то с 2014 года стало закрадываться подозрение, что не стоило бы на армии настолько уж экономить и в перспективе оно населению на такое себе покращення выходит
ЛАД написав:Но при более низком курсе государство собрало бы больше налогов, т.е. было бы больше денег. У государства.
недоліків буде значно більше ніж переваг. відповів вам в лічку
Спасибо, посмотрел. Но не очень понял связь с курсом и налогами. Точнее, есть, но уж очень косвенная. О том, что коррупция и воровство во время войны процветают, писал очень давно. Так что меня это не удивляет. Но всё это имеет относительно слабое отношение к сумме собранных налогов. Вы же помните анекдот: - Папа, ты теперь будешь меньше пить? - Нет, сынок, ты будешь меньше есть.
у вас з математикою нормально? одна родина будує котедж (міні палац) за 0,5-0,7млн, через два роки купляють апартаменти ще на 0,6млн. Тобто десь на 300тис. доларів щорічні інвестиції в елітну нерухомість. Думаю, що не сидять потім на картоплі в мундирі(економлять), щоб вистачило наступного року ще 300-400тис. дол інвестувати -вони живуть "активним" життям-відпочивають (за кордоном регулярно), дорогі автівки, ресторани, умовно "дохід" близько 1млн доларів на рік, і їх в країни майже 200-300 тисяч
сьогодні в Одесі був суботник, ВИЙШЛО БАГАТО ЛЮДЕЙ ПРИБИРАТИ город (пишуть про 6 тисяч), я пройшов по "трасі здоров'я" більше 4км, побачив народу на прибиранні 500-600
але побачив більше сотні ексклюзивних авто (100+к дол), гадаю власники цих авто участь у суботнику не прийняли , а взагалі був чудовий день
Дюрі-бачі написав:Я, на свою голову, завів один міжнародний грант через Україну. Решту грантів отримую як ФОП (3 група). Так питання в мене не стільки в сплаті 23% проти 6%, як в тому, що ти не можеш просто прозвітувати, що раз в 6 місяців прийшло Х євро, чи просто оплатити Y євро за публікацію, а треба щомісяця підписувати якісь табелі, накази...
Это уже не к налогам. Я и на ФЛП за платежи от зарубежной конторы каждый месяц три документа (инвойс и прочее) подписываю. Когда-то этот делалось и на платежи внутри Украины. Потом для внутренних отменили. Может для общей системы и идёт историческим никому не нужным прицепом.
Дюрі-бачі написав:В контексті даної вітки я дізнався, що якщо тримати валюту на рахунку то потрібно рахувати дохід від девальвації гривні, саме тому університет одразу міняє валюту на гривню по приходу гранту...
Известная тема для общей системы. Весь доход должен быть учтён, в т.ч. от курсовой разницы. Но вроде ж, если гривна ревальвировала, то это тоже учитывается и уменьшает налоговые обязательства? Или огромная проблема сделать расчёт налога от курсовой разницы? Казалось бы, если быть уверенным, что на момент нужности гривны будет девал, то глупо валюту продавать заранее. Конечно, не придётся платить 20% или сколько там налога с курсовой разницы, но ведь потеряется и вся курсовая разница.
prodigy написав:----------------------------- ЛАД Но при более низком курсе государство собрало бы больше налогов, т.е. было бы больше денег. У государства. ----------------------------- недоліків буде значно більше ніж переваг. відповів вам в лічку
Спасибо, посмотрел. Но не очень понял связь с курсом и налогами. Точнее, есть, но уж очень косвенная. О том, что коррупция и воровство во время войны процветают, писал очень давно. Так что меня это не удивляет. Но всё это имеет относительно слабое отношение к сумме собранных налогов. Вы же помните анекдот: - Папа, ты теперь будешь меньше пить? - Нет, сынок, ты будешь меньше есть.
у вас з математикою нормально? одна родина будує котедж (міні палац) за 0,5-0,7млн, через два роки купляють апартаменти ще на 0,6млн. Тобто десь на 300тис. доларів щорічні інвестиції в елітну нерухомість. Думаю, що не сидять потім на картоплі в мундирі(економлять), щоб вистачило наступного року ще 300-400тис. дол інвестувати -вони живуть "активним" життям-відпочивають (за кордоном регулярно), дорогі автівки, ресторани, умовно "дохід" близько 1млн доларів на рік, і їх в країни майже 200-300 тисяч
сьогодні в Одесі був суботник, ВИЙШЛО БАГАТО ЛЮДЕЙ ПРИБИРАТИ город (пишуть про 6 тисяч), я пройшов по "трасі здоров'я" більше 4км, побачив народу на прибиранні 500-600
але побачив більше сотні ексклюзивних авто (100+к дол), гадаю власники цих авто участь у суботнику не прийняли , а взагалі був чудовий день
С арифметикой у меня всё нормально. То, что эти люди не экономят на картошке и живут "активним життям", не сомневаюсь. Но какая связь коррупции и воровства с курсом и налогами всё равно не понял.
ЛАД написав:С арифметикой у меня всё нормально. То, что эти люди не экономят на картошке и живут "активним життям", не сомневаюсь. Но какая связь коррупции и воровства с курсом и налогами всё равно не понял.
Shaman написав:порівняно з срср в нас виріс рівень життя населення. так, наче так багато втратили, а населення живе краще. бо саме за рахунок населення срср й міг такі шалені кошти витрачати на космос, на армію - а всі інші жили в злиднях.
Правда, где-то с 2014 года стало закрадываться подозрение, что не стоило бы на армии настолько уж экономить и в перспективе оно населению на такое себе покращення выходит
з одного боку так - багато хто в Європі, й ми теж надто розслабилися, давно не було війн - хоча при розвалі країн в деяких місцях стріляли...
але з іншого боку ми б не вийшли на парітет з Рашею у будь-якому разі, хіба дуже бідне населення. ще й ядерну зброю довелося б тримати. це як в Пакистані - для того, щоб утримувати армію (теж такий собі сусід), рівень життя не дуже...
moveton написав:Так, стоп. В пределах отрасли и вариантов-то разного налогообложения нет? О каком же искривлении рынка речь?
Если хочет, пусть изучает по историческим документам, как это всё вводилось и почему. Конкретно Гетманцев, вон, . Пока это, правда, на уровне очень общих слов.
Жизнь на много порядков сложнее правил НКУ. Стоит на абсолютно жёстких законах физики и химии. И в ней ей место и амёбам и весьма сложно организованному хомосапиенсу. Сложность нас окружает. Иначе вся Вселенная бы состояла в лучшем случае из равномерно разреженного водорода.
, а взагалі був чудовий день 
