По "Итогам Дня"

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 353354355356357 ... 598>
Повідомлення Додано: Сер 02 кві, 2008 09:03

Утро доброе коллеги

по поводу ралли, не понимаю оптимизма. Вчерашний отскок ето так сказать пир во время чумы. Аналитикам померещилось что из за списания УБС (19 милиардов) можно будет приблизительно выщитать глубину кризиса и надежда на скорое выздоровление рынка подняла андреналин в крови.
davi
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 02 кві, 2008 09:07

Дядя Саша, вы можете объяснить про цепочку Мыцыка? я так понимаю фРС увеличивает денежную массу - увеличивается кредитование, дома ростут в цене - если инфляция сильная, дома выростают в цене, спрос на кредиты падает и денежная масса уходит на рынок золота и акций (а если не сильная?). А если золото падает, куда возвращаются деньги? обратно в экономику (кредитование)?и что вообще значит падение золота? За счет непрямой поддержки фондового рынка через инвест банки, центральный банк может поддерживать выскокий курс акций и золота, за счет чего деньги не будут уходить из экономики. я правильно понимаю?
Capitalist
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 02 кві, 2008 10:14

davi написав:Утро доброе коллеги

по поводу ралли, не понимаю оптимизма. Вчерашний отскок ето так сказать пир во время чумы. Аналитикам померещилось что из за списания УБС (19 милиардов) можно будет приблизительно выщитать глубину кризиса и надежда на скорое выздоровление рынка подняла андреналин в крови.


Приветы, коллеги!

Если не смотреть на янкесов, а поинтересоваться глубиной ямы, в которую наши фонды уже влезли за эти 20 дней, ужне только на ожиданиях отскока (на демпинговых ценах) можно "подцепить" "вирус оптимизма".

US
дядя Caша
Аватар користувача
Нострадамус Jr
 
Повідомлень: 60943
З нами з: 29.05.06
Подякував: 4685 раз.
Подякували: 8697 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Сер 02 кві, 2008 10:24

Capitalist написав:Дядя Саша, вы можете объяснить про цепочку Мыцыка? я так понимаю фРС увеличивает денежную массу - увеличивается кредитование, дома ростут в цене - если инфляция сильная, дома выростают в цене, спрос на кредиты падает и денежная масса уходит на рынок золота и акций (а если не сильная?). А если золото падает, куда возвращаются деньги? обратно в экономику (кредитование)?и что вообще значит падение золота? За счет непрямой поддержки фондового рынка через инвест банки, центральный банк может поддерживать выскокий курс акций и золота, за счет чего деньги не будут уходить из экономики. я правильно понимаю?



Очевидно, корректнее об этом попросить самого коллегу Мыцика, но соглашаясь в основном с Ваше логикой (с вопросительными знаками), позволю себе некоторые уточнения.
Во-первых, кроме цепочки имени Мыцика, есть цепочка имени Мыцика-ДС нефть-золото-евро.
Поэтому стоимость унции золота определяется не только инфляцией, но и ценой барреля "черного золота", который кроме терриристов и козней ОПЕК определяется спросом со стороны импортеров. Ну а сам спрос диктуется динамикой экономического роста. Которыая в свою очередь в значительной степени зависит от динамики кредитования, являющеся функцией процентов учетной ставки, которую на коротком поводке держит инфляция.
Уф!
US
дядя Caша
Аватар користувача
Нострадамус Jr
 
Повідомлень: 60943
З нами з: 29.05.06
Подякував: 4685 раз.
Подякували: 8697 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Сер 02 кві, 2008 11:10

Только бы свет не вырубили! 8)
Billi.ON
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 02 кві, 2008 12:16

Billi.ON написав:Только бы свет не вырубили! 8)


Здравствуйте!
Это Вы как аллегорию или о сервер на бирже... :)
Возмете в кружок в качестве адепта?
WhiteBear
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 02 кві, 2008 12:39

по поводу оптимизма кушать ложками крем Марго:
пока у нас мало наторговали до обеда, и Европа сегодня нервная Нидерланды и Британия норовят в минусах закрыть день

сначала нерезы скупятся дома а потом к нам с некоторым опозданием, а вот насколько опоздают и когда скупятся дома? +- пару недель
Валерий Сергиенко
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 02 кві, 2008 12:44

Очевидно, корректнее об этом попросить самого коллегу Мыцика, но соглашаясь в основном с Ваше логикой (с вопросительными знаками), позволю себе некоторые уточнения.
Во-первых, кроме цепочки имени Мыцика, есть цепочка имени Мыцика-ДС нефть-золото-евро.
Поэтому стоимость унции золота определяется не только инфляцией, но и ценой барреля "черного золота", который кроме терриристов и козней ОПЕК определяется спросом со стороны импортеров. Ну а сам спрос диктуется динамикой экономического роста. Которыая в свою очередь в значительной степени зависит от динамики кредитования, являющеся функцией процентов учетной ставки, которую на коротком поводке держит инфляция.
Уф!
US


Cпасибо за ответ. Видимо, прийдется освежать знания в макроэкономике.
Capitalist
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 02 кві, 2008 13:04

Дядя Саша, вы можете объяснить про цепочку Мыцыка? я так понимаю фРС увеличивает денежную массу - увеличивается кредитование, дома ростут в цене - если инфляция сильная, дома выростают в цене, спрос на кредиты падает и денежная масса уходит на рынок золота и акций (а если не сильная?). А если золото падает, куда возвращаются деньги? обратно в экономику (кредитование)?и что вообще значит падение золота? За счет непрямой поддержки фондового рынка через инвест банки, центральный банк может поддерживать выскокий курс акций и золота, за счет чего деньги не будут уходить из экономики. я правильно понимаю?
Если коротко, то Да.
"Если инфляция не сильная" -- инфляция -- это свойство бумажных денег. Через инфляцию происходит плавное изменение стоимости (потребительской стоимости) товаров. Можно ли считать инфляцией подорожание зерновых при неурожае? Несильная инфляция -- это нормальное состояние экономики.

дома выростают в цене, спрос на кредиты падает
ипотечный кризис -- это когда рост стоимости домов привел к росту ставок по кредиту ( рост ставок ФРС или перегрев). Те если исключить спекулятивный капитал (что практически невозможно) то конечно при росте стоимости домов выдача кредитов приостанавливается. Если условия кредитования не менять и не уменьшать площадь дома.
(или будет с ростом стоимости дома и росте стоимости кредита дорожают Хрущевки Это классический пример "парадокса хлебных цен из макроэкономики))

Любой ФИНАНСОВЫЙ кризис, особенно связанный с ростом предложения денег (вспомним дефолты гос долга США) приводит к повышению спроса на золото. Так как золото -- это абсолютные деньги. (и средство платежа и средство накопления богатства). Продажа золота ЦБанками всегда приводит к стерилизации денежной массы. Так как хоть ставка и называется рефинансирование, но всегда выдаеются деньги только "под залог" Залог -- это либо рейтинговые бумаги либо под "регулятивные" остатки на счетах ком банков. Это всегда приводит к выводу средст из промышленной сектора экономики. Посмотрите на ставки межбанка.
Вообще нужно разделять кризисную цепочку и цепочку развития. Те конечно из золота капитал уходит либо в финансовый сектор либо промышленный. Или и туда и туда. Фискальная политика должна поддерживать цепочку развития и разрушать возникающую цепочку "хруста".
Можно сказать, что "цепочка развития" прослеживается на примере финансовой ситемы США. Это цена золота, Индекс Доу, и ... доллар. За сто лет, при сравнительно умеренной инфляции вложения в какой вид выиграли. Это если цепочку не разрывали. Ни войны ни гиперинфляции ни .....

За счет непрямой поддержки фондового рынка через инвест банки, центральный банк может поддерживать выскокий курс акций и золота, за счет чего деньги не будут уходить из экономики. я правильно понимаю?
А это мы как раз и узнаем. Если в США посадка будет мягкой (рецессия короткой) то да! А если нет то нет.

Так что делаем ставки:
1.если выбираешь золото -- стагнация (падения производства + инфляция)
2,если выбираешь облигации (депозит) -- рецессия (падение производства и падение цен на товары) Это выбор Гриспена
3. Если акции, (по Бернанке) -- то это фиг его знает что. Потому что кроме Кейнса никто не признает, что инфляция может вытянуть производство. И я даже не знаю как это называется. Хотя Украина Россия называли это шоковой терапией. Кажется и в прошлый раз выход из рецессии США подсказала плановая экономика СССР :)

И конечно учитываем Китай.

Те что я хочу сказать, однозначного ответа еще нет. Потому что процесс хоть и завершается но ... результат не ясен? Мировая Экономика плано переходит из фазы кейнсианства (дефицит товаров) в фазу монетаризма (дефицит денег). Так как только монетаризм позволяет совершенствовать товары. Вспомним 2000 год. Автопроизводители стали осваивать алюминий (Ауди А2) алюминивые блоки и рычаги подвески ,никасиль и тд. Но все эти инновации просто вылились в ур** Лыганы и Таты за 2000 долларов. До сих пор выпускают 8-ми клапанные движки и тд
И только после "инфляционного очищения" вновь Хонда возвращается к Алюминию и различным сплавам. Новая Мазда 6 весит меньше старой,хотя по габаритам больше.
Самый дешевый прокат в Азии -- это японский ..... ну и так далее
Востаннє редагувалось Мыцик в Сер 02 кві, 2008 13:15, всього редагувалось 1 раз.
Мыцик
 
Повідомлень: 4994
З нами з: 26.09.05
Подякував: 53 раз.
Подякували: 299 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 02 кві, 2008 13:15

Мыцык, спасибо, начинает уже немного прояснятся. Прошу прощения за нескромный вопрос, Вы самостоятельно строите такие цепочки или на базе какой-то литературы. Что рекомендуете почитать из фундаментального?
Capitalist
 
 
 
  #<1 ... 353354355356357 ... 598>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама