ВТБ Банк БАНКРУТ

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Неплатоспроможні банки в стадії ліквідації
  #<1 ... 16321633163416351636 ... 1721>

ОЦІНІТЬ обслуговування в цьому Банку (або його філії) та ОБҐРУНТУЙТЕ свою оцінку.

ВТБ Банк БАНКРУТ 3.2 5 480
1 - ДУЖЕ ПОГАНО. Грубіянили і т.і.
26%
123
2 - ПОГАНО. Некомпетентно.
10%
50
3 - ЗАДОВІЛЬНО. Хотілося б краще.
13%
61
4 - НОРМАЛЬНО. Як і повинно бути.
26%
124
5 - ВІДМІННО. Дуже сподобалося.
25%
122
Всього голосів : 480
Повідомлення Додано: Суб 04 тра, 2019 09:23

  rsq написав:
  саша написав:Igneus что делать с этим? 21 лютого Північний апеляційний госпсуд відмовився задовольнити апеляційну скаргу ліквідатора ВТБ Банку та залишив без змін рішення Госпсуду м. Києва від 10.10.2018 в справі №910/10528/18, яким ВТБ Банку було відмовлено в задоволенні позову до “Укрзалізниці” про визнання неправомірними дій за чотирма кредитними договорами, укладеними банком у квітні 2013 року з “Донецькою залізницею”.

“Відповідач [“Укрзалізниця”] не став правонаступником третьої особи [“Донецької залізниці”], оскільки процедура реорганізації підприємства та передача всіх його прав та обов`язків до відповідача відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 12.11.2014р. № 604 призупинена до завершення проведення антитерористичної операції”, - констатував суд апеляційної інстанції.
http://финбаланс.ком.юа/news/Likvidator-VTB-Banku-ne-zmih-styahnuti-z-Ukrzaliznitsi-933-mln-hrn-borhu-Donetsko-zaliznitsi То есть, чтобы двигаться дальше- нужно отменить постанову КМУ № 604 или она не мешает тому пути ,к-рый Вы указали выше?

Это отдельное судебное разбирательство. Это решение не касается того, что ранее выграли у Донецкой железной дороги. Тут уже писали об этом.

Да, это уже ранее обсуждали. Но, раз уж такое дело, еще раз повторюсь.

1. Ссылаясь на Финбаланс, Вы говорите о том, что апелляционный суд оставил без изменений решение Хозяйственного суда Киева от 10 октября 2018 года в деле № 910/10528/18 по иску ВТБ к "Укрзализнице".
Вот решение по делу № 910/10528/18:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/80630844
Тут ВТБ хотел повесить долг Донецкой ЖД на "Укрзализницу", но не получилось.

Мы говорим о решении Хозяйственного суда Донецкой области от 4 октября 2018 года в деле № 905/1119/18 по иску ВТБ непосредственно к Донецкой ЖД, которое есть, не обжаловано и вступило в законную силу:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/77246795

Ну не мы истцами были, а ВТБ, что имеем - то имеем, и из этого будем исходить. Если есть время и желание заняться отменой постановления КМУ
№ 604 и повесить долг на "Укрзализницу" - нет проблем, тем более, что по новой редакции Кодекса административного судопроизводства нормативно-правовые акты (кроме законов) можно обжаловать на протяжении всего срока их действия.
Но зачем бороться с ветряными мельницами, если есть готовое решение в деле № 905/1119/18, которое нужно лишь исполнить.
Или для Вас есть разница, с какой государственной структуры взыскать 933,5 млн. грн.?
Для меня разницы нет, потому что уже есть готовое решение в деле
№ 905/1119/18, и, по-моему, исходя из Закона Украины "Про гарантії держави щодо виконання судових рішень", нет разницы в статусе государственного должника на национальном уровне - "Укрзализница" или Донецкая ЖД. Я лично не понял, для чего это понадобилось ВТБ.
В Евросуде, например, ответчиком все равно будет не "Укрзализница", и даже не Донецкая ЖД, а государство, которое взяло на себя обязательство гарантировать выполнение судебных решений против своих органов и предприятий.
В формуляре жалобы, который изменять нельзя, нет даже возможности выбрать иного ответчика, кроме как одно из государств, которое подписало Конвенцию 1950 года и в ее статье 1 гарантировала каждому, кто находится под его юрисдикцией, права и свободы, которые которые определены в Разделе I этой Конвенции. В Евросуде государство представляет Министерство юстиции, в структуре которого есть уполномоченный и его секретариат. В случае чего, Евросуд не будет контактировать с "Укрзализницей" и Донецкой ЖД.

2. Поясню немного об особенностях исполнительного производства.
Итак, есть общий Закон Украины "Про виконавче провадження":
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1404-19

Он регулирует исполнительное производство для всех: физических лиц, юридических лиц государственной и частной собственности, государственных органов и предприятий.
Видите, в статью 34 этого общего Закона лоббисты ЖД уже внесли изменения по мораториям, и, при этом, там даже остался еще мораторий для ТЭК.
Но в статье 1 этого Закона установлено, что исполнительное производство регулируется и другими законами Украины.
И поскольку Донецкая ЖД принадлежит государству, открываем специальный Закон Украины "Про гарантії держави щодо виконання судових рішень", субъектами которого есть взыскатели (только физические лица и юридические лица частной формы собственности) и только государственные должники (органы и предприятия):
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/4901-17

Вы видите где-то в этом Законе антитеррористические операции и моратории? Я не вижу. И даже мораторий для предприятий ТЭК государственной собственности закончился с 1 января 2016 года!!! Так зачем далеко уклоняться от Закона Украины "Про гарантії держави щодо виконання судових рішень", который приняли под давлением Совета Европы, Комитета Министров Совета Европы и Евросуда после пилотного решения в деле "Юрий Николаевич Иванов против Украины" и предназначен для погашения долгов именно государственных должников?

Кстати, поделюсь занимательной историей с "Киевэнерго", которой ООО "Мандарин Ойл" предоставило мазут, а то не оплатило его и не вернуло.
ООО "Мандарин Ойл" выиграло суд на 54 млн.грн., а "Киевэнерго", как у нас принято, решение не исполняло, ссылаясь, на мораторий. Но "Киевэнерго" забыло, что на то время в их уставном капитале было не меньше 25%+1 акция, которые принадлежали государству, а в ООО "Мандарин Ойл" не только знали это, но и нашелся креативный юрист, который знал о гарантиях государства на исполнение решений против ее предприятий и накатал жалобу в Евросуд.

Поскольку шансов у государства в Евросуде не было никаких, то оно долг "Киевэнерго" признало и выплатило ООО "Мандарин Ойл" 54 млн.грн., после чего Евросуд дело закрыл:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/974_a86
https://minjust.gov.ua/news/ministry/na ... -zakonnoyu

Обратите внимание - по практике Евросуда моратории запрещены, поскольку нельзя запретить исполнение судебных решений.

И теперь Министерство юстиции Украины пытается отсудить в порядке регресса у "Киевэнерго" 54 млн.грн., в чем я, кстати, искренне желаю ему успеха, поскольку, как и Фридрих Август Хайек, ненавижу все монополии, как энергетические, так и железнодорожные, и прочие, в том числе...
http://reyestr.court.gov.ua/Review/80918750

3. Каждому юристу известно, что при конкуренции норм общего и спецального законов специальный Закон преодолевает силу общего Закона, а поэтому Закон Украины "Про гарантії держави щодо виконання судових рішень" без мораториев преодолевает силу Закона Украины "Про виконавче провадження" с мораториями.
И лично я не отступлю от этого правила, тем более, что оно тут на пользу.

Наконец, есть одна из изюминок рассмотрения дел в Евросуде, о которой я расскажу. Там нужно жаловаться, в том числе, на нечеткое и противоречивое законодательство государства, поскольку закон должен быть доступный, четкий и прогнозируемый в применении.
Смотрите, например, на пункты 51-57 решения в деле "Щокин против Украины":
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/974_858

Понакрутили декретов и указов, в результате чего даже суды не разобрались.

Закон Украины "Про гарантії держави щодо виконання судових рішень" без мораториев и Закон Украины "Про виконавче провадження" с мораториями тоже из этой сферы благодаря лоббистам ЖД, которые, к счастью, не добрались до первого из этих законов.

Кстати, закон, который написан в интересах одного предприятия, уже является не законом, а политической коррупцией, поскольку закон, по определению, должен неоднократно регулировать права и обязанности неограниченного и неназванного числа субъектов, а не "Укрзализницы".

4. Вывод: я сделал ставку на Закон Украины "Про гарантії держави щодо виконання судових рішень" (статья 4), и если государство не выполнит решение Хозяйственного суда Донецкой области от 4 октября 2018 года в деле № 905/1119/18 по иску ВТБ к Донецкой ЖД, то это его проблемы, с которыми потом Министерство юстиции пусть само разбирается, а именно - с кого взыскивать убытки государственного бюджета в порядке регресса, если в Страсбурге не так пойдет.
Востаннє редагувалось Igneus в Суб 04 тра, 2019 21:22, всього редагувалось 1 раз.
Igneus
 
Заблокований
Повідомлень: 1417
З нами з: 29.08.18
Подякував: 1050 раз.
Подякували: 693 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 04 тра, 2019 17:50

Igneus Спасибо Вам Большое за такой развернутый анализ законодательства и разъяснения .Вы уже заполняли шаблон обращения в ЕСПЧ по поводу невыполнения гос-вом этого решения суда? или кто это должен делать?
саша
 
Повідомлень: 128
З нами з: 01.12.18
Подякував: 317 раз.
Подякували: 7 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 04 тра, 2019 22:02

  саша написав:Igneus Спасибо Вам Большое за такой развернутый анализ законодательства и разъяснения .Вы уже заполняли шаблон обращения в ЕСПЧ по поводу невыполнения гос-вом этого решения суда? или кто это должен делать?

В предыдущем тексте из-за его большого объема была допущена ошибка в названии ООО, а редактировать уже больше не дают возможности, поэтому правильное наименование - ООО "Золотой Мандарин Ойл".

Еще не заполнял. Заполняет каждый украинец или даже иностранец, которые, находясь под юрисдикцией Украины, считают и смогут довести, что государство Украина в лице своих органов и предприятий каким-то образом не выполнило свои обязательства по одной или нескольким статьям Конвенции о защите прав человека и основных свобод 1950 года и Протоколам к ней, что привело к нарушению именно его прав по этой Конвенции и Протоколам. Но в этом процессе существует особенная специфика, которая не совпадает с правилами национального судопроизводства.
Igneus
 
Заблокований
Повідомлень: 1417
З нами з: 29.08.18
Подякував: 1050 раз.
Подякували: 693 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 05 тра, 2019 13:46

По 4 очереди что-то слышно?
stuermer01
Аватар користувача
 
Повідомлень: 463
З нами з: 21.07.09
Подякував: 94 раз.
Подякували: 17 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 05 тра, 2019 16:38

stuermer01 Фонд еще ничего существенного не продал, кроме Сигмы- а это меньше 400 млн грн на покрытие 3 очереди из более чем 900 млн. На продажу по баланс цене выставлено ТЦ Магеллан, Инком, Экватор-еще не купили Почему то не выставляют все остальное- а там около 600 объектов и не выставляют ликвидный главный офис ВТБ в Киеве за 249 млн? Как то все медленно происходит.?
саша
 
Повідомлень: 128
З нами з: 01.12.18
Подякував: 317 раз.
Подякували: 7 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 06 тра, 2019 13:22

  stuermer01 написав:По 4 очереди что-то слышно?

Вы слишком торопитесь - ликвидированный в 2014-году банк форум, только сейчас начал выплаты четвёртой очереди. Спрашивать - что там слышно? - можно не раньше, чем через пару лет.
Stringer
 
Повідомлень: 11631
З нами з: 23.01.13
Подякував: 346 раз.
Подякували: 1629 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 06 тра, 2019 19:56

Возможно,кто-то знает какова общая сумма долга перед кредиторами четвертой очереди?
ntoptchilo
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3
З нами з: 06.05.19
Подякував: 1 раз.
Подякували: 0 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 06 тра, 2019 20:18

  Stringer написав:
  stuermer01 написав:По 4 очереди что-то слышно?

Вы слишком торопитесь - ликвидированный в 2014-году банк форум, только сейчас начал выплаты четвёртой очереди. Спрашивать - что там слышно? - можно не раньше, чем через пару лет.

Главное следить за Вашим новым надежным банком и верными реквизитами
sens
Аватар користувача
 
Повідомлень: 18133
З нами з: 12.09.13
Подякував: 34 раз.
Подякували: 950 раз.
 
Профіль
 
3
Повідомлення Додано: Пон 06 тра, 2019 20:54

  Stringer написав:
  stuermer01 написав:По 4 очереди что-то слышно?

Вы слишком торопитесь - ликвидированный в 2014-году банк форум, только сейчас начал выплаты четвёртой очереди. Спрашивать - что там слышно? - можно не раньше, чем через пару лет.

По Форуму выплаты для 4-ой очереди начались не сейчас, а с июня 2018 года.
А сначала, то есть с 2014 года, Фонд погашал без очереди до 2016 года 486,69 млн. кредита рефинансирования НБУ, обеспеченного залогом, а потом шло погашение Фонду 2,85 млрд.грн., которые он потратил на гарантированные выплаты вкладчикам до 200 тыс.грн.

По ВТБ вроде-бы рефинансирования НБУ нет.
Акционеры с межбанковским кредитом на 2 млрд.грн., как связанные с банком лица, пребывают в 9-ой очереди, если предъявили требования.
Кроме того, Фонд потратил на гарантированные выплаты вкладчикам ВТБ до 200 тыс.грн. 953,5 млн.грн.
Но тут у ВТБ есть государственный должник - Донецкая ЖД - с долгом 933,5 млн. грн.
Есть мнение, что Фонду следует вернуть лишь разницу 953,5-933,5=20 млн.грн..
Все-таки Фонд и Донецкая ЖД - это одна и та же Высокая Договорная Сторона по ст. 1 Конвенции, которую она обязалась соблюдать. И несолидно будет ей в лице Фонда получать то, чем она уже пользуется в лице Донецкой ЖД.
Как бы не сложилось, пока Донецкая ЖД или Госказначейство за нее не погасит 933,5 млн.грн., ликвидация ВТБ не будет завершена.
Востаннє редагувалось Igneus в Вів 07 тра, 2019 03:52, всього редагувалось 1 раз.
Igneus
 
Заблокований
Повідомлень: 1417
З нами з: 29.08.18
Подякував: 1050 раз.
Подякували: 693 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 06 тра, 2019 22:49

Re: ВТБ Банк БАНКРУТ

  Igneus написав:Есть мнение, что Фонду следует вернуть лишь разницу 953,5-933,5=20 млн.грн..
Все-таки Фонд и Донецкая ЖД - это одна и та же Высокая Договорная Сторона по ст. 1 Конвенции, которую она обязалась соблюдать. И несолидно будет ей в лице Фонда получать то, чем она уже пользуется в лице Донецкой ЖД.
Как бы не сложилось, пока Донецкая ЖД или Госказначейство за нее не погасит 933,5 млн.грн., ликвидация ВТБ не будет завершена.


Свежо придание, да верится с трудом :? не ту страну назвали Гондурасом :wink:

3xXx
 
Повідомлень: 119
З нами з: 11.03.17
Подякував: 1 раз.
Подякували: 15 раз.
 
Профіль
 
1
  #<1 ... 16321633163416351636 ... 1721>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, ShtormK, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
19 39872
Переглянути останнє повідомлення
Пон 07 кві, 2025 17:36
Investor_K
3462 1993396
Переглянути останнє повідомлення
Пон 29 лип, 2024 16:23
greenozon
5 37784
Переглянути останнє повідомлення
Пон 19 лют, 2024 12:41
sens
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама