Идеи: портфель-2010 (архив)

Правильно Вы отметили - участие в допэмиссии - это инвестирование. Не так важно какие цели преследовали Вы, но Ваши деньги пошли на модернизацию (промпредприятия), увеличение капитала (банки).

А IPO - у нас пока отсутствует.

Что бы закрыть тему.

Мне если честно смешно читать, когда Боб или какой то другой ФА аналитик пишет посмотрите на эту компанию, она недооценена по сравнению средним по рынку/ по сравнению с аналогом, купите ее акции рынок их переоценит вверх. Смешно не потому что этого не произойдет (почему какраз я уверен что это произойдет, но так как нет временных координат, я не могу оценить эффективность (время/прибыль) сделки, я этот метод игнорю), а потому что это называют инвестициями.
Инвестора не интересует рыночная стоимость (так как в долгосрочном периоде она все равно обгонит инфляцию), его интересует прибыль то есть дивы (это и есть основной критерий выбора объекта инвестирования).

Вы когда выбираете место где поставить пивной ларек, Вас мало интересует насколько в этом районе цены на недвигу вырастут быстрее.
Вас ведь больше интересует какой поток прибыли с генерирует бизнес если его развернуть в одном или другом месте. Вот это и есть инвестирование.

Кстати, Половинкин, нет четко черного и четко белого.. Допустим, я знаю, что Вы, Максгрин или Биз - исключительно спекулянты.. Также Юрия нельзя назвать чистым инвестором из-за того, что он поучаствовал в допе по Ильичу или 10 лет держит акции одной "овощной" компании, потому что он десятки раз в месяц продает и покупает бумаги, но его нельзя назвать и чистым спекулянтом.. т.к. в отличии от вышеперечисленных хлопцев он реально осуществлял инвестиции. Т.е. Юрий - инвестор-спекулянт. И таких большинство.. Потому в теме нет конца и края, и спорить, наверно, не о чем. Наверно, недопустимо себя называть инвестором, если ты - не коллекционер бумаг минимум на 3 года.. Но это еще не значит, что ты - чистый спекулянт, т.к. ты не продал бумаги Аваль перед допэмиссией, а пошел и отнес деньги в банк.. Где-то так.

St/2

Мне кажется вы удаляетесь от предложеной вами темы.

Определения Спекуляции и Инвестирования есть вполне академические. Мы же здесь оперируем ими в контексте, заданном вами, -- напомню, речь идет о рисках, которые несет человек, приходящий на фондовый рынок.

Повторюсь, моя позиция в этом вопросе такова: краткосрочные и многочисленные спекуляции несут огромный риск и требуют квалификации превосходящей большинство прочих спекулянтов-участников рынка.

А то, что вы называете "долгосрочным спекулированием" - несет куда более меньшие риски.

That's my point

Постройка квартиры с целью сдачи в аренду это инвестиция.
Постройка квартиры с целью перепродажи по более высокой цене это спекуляция.

И то, и другое -- уже свой собственный бизнес

Кстати, Половинкин, нет четко черного и четко белого.. Допустим, я знаю, что Вы, Максгрин или Биз - исключительно спекулянты.. Также Юрия нельзя назвать чистым инвестором из-за того, что он поучаствовал в допе по Ильичу или 10 лет держит акции одной "овощной" :lol: компании, потому что он десятки раз в месяц продает и покупает бумаги, но его нельзя назвать и чистым спекулянтом.. т.к. в отличии от вышеперечисленных хлопцев он реально осуществлял инвестиции. Т.е. Юрий - инвестор-спекулянт. И таких большинство.. Потому в теме нет конца и края, и спорить, наверно, не о чем. Наверно, недопустимо себя называть инвестором, если ты - не коллекционер бумаг минимум на 3 года.. Но это еще не значит, что ты - чистый спекулянт, т.к. ты не продал бумаги Аваль перед допэмиссией, а пошел и отнес деньги в банк.. Где-то так. :roll:

Опять вы упускаете из виду суть, это причина/ориентир при совершении сделки, прибыль или рыночная оценка стоимости бизнеса.
А строки здесь вторичны.
Понятно что четко нельзя делить, как и все в этом мире. Просто нужно понимать что из чего вытекает и на чем основывается. Как говорится не путать Основное с Главным))))

San

сли бы не Мотор - сказал бы, что он - чистый инвестор. Непонятно уже, зачем он хочет скинуть Мотор при выходе в плюс по сделке.. (тут вспоминается "инвестор-неудавшийся спекулянт").

Увы, конкретно по этой бумаге так и есть
Мне жгли карман деньги, которые получил от продаже паёв и некоторой их частью я хотел быстренько спекульнуть с целью за неделю получить тот процент, который бы накапал мне, положи я эти деньги в банк до конца года.

То есть отдавал себе отчет, что покупаю краткосрочно. Но пожадничал и сейчас это единственная позиция по которой у меня минус. Хорошо хоть дивдиденды насчитали -- единственная компания из моего портфеля за 12 месяцев. Аж 3 грн\акция

St/2
И то, и другое -- уже свой собственный бизнес :)

А купил арбузы в Херсоне по 10 коп продал в Киеве по гривне это бизнес или спекуляция?
Если хотите, то спекуляция, это вид деятельности который не создает добавочную стоимость товара при изменении цены.

А по поводу длогострок или короткострок. Понятно что чем чаще торгуешь тем выше риски, как потенциальная прибыль. Тут и спорить нечего.
Но вполне вероятно слить значительную часть депо даже совершая по несколько сделок в квартал.

St/2

А купил арбузы в Херсоне по 10 коп продал в Киеве по гривне это бизнес или спекуляция?

Если один разок -- спекуляция

А если поставил на поток, взял водителя с фургоном на зарплату, нанял грузчика, наладил контакты с поставщиками\продавцами -- уже бизнес

А по поводу длогострок или короткострок. Понятно что чем чаще торгуешь тем выше риски, как потенциальная прибыль. Тут и спорить нечего.

Вот, о чем и речь! А так ведь всем нам тут понятно, что покупаем акции не из большой любви к промышленности Украины, в надежде, что наши 10К-100К-миллион гривен подымут с колен УНАФ или гигантов Рината Леонидовича

То есть отдавал себе отчет, что покупаю краткосрочно. Но пожадничал и сейчас это единственная позиция по которой у меня минус. Хорошо хоть дивдиденды насчитали -- единственная компания из моего портфеля за 12 месяцев. Аж 3 грн\акция

В рамках хфантазии может в следующем 30% дадут?

По поводу таргетов для выхода, можно задать себе таргеты целевые и пересматривать их в зависимости от состояния работы предприятия, его перспектив и способности генерировать ден.потоки, и просто пересматривать таргеты раз в год в зависимости от состояния мир.экономики, экономики страны и развития ФР. Если цена перешла за текущий таргет -предпологаю, что надо продавать
Признаюсь честно (подтвердят торговцы, которые покупали мне первый пакетик СевГОКа еще на РК, и читают эту темку - салют ), я покупал СевГОК надолго (на вопрос торговцев, когда планирую продавать, нарисовал в словах некие таргеты, и предположил на их удивление от цены-таргета, что дойдем туда за 2-3 года). Только вышла "незадача" и таргетов он достиг за несколько месяцев. Конечно, держать его еще 1,5 года было глупо, и я потихоньку распродавал его по мере роста.

San

В рамках хфантазии может в следующем 30% дадут?

Ха-ха
Ну, подождем. Пока они 2800 будут стоить еще может не один год (дивидендный, хотелось бы) пройдет

Признаюсь честно (подтвердят торговцы, которые покупали мне первый пакетик СевГОКа еще на РК, и читают эту темку - салют ), я покупал СевГОК надолго (на вопрос торговцев, когда планирую продавать, нарисовал в словах некие таргеты, и предположил на их удивление от цены-таргета, что дойдем туда за 2-3 года). Только вышла "незадача" и таргетов он достиг за несколько месяцев. Конечно, держать его еще 1,5 года было глупо, и я потихоньку распродавал его по мере роста.

Вот уже не помню -- кто-то тут его здорово "рекламировал" (в хорошем смысле слова ) как раз когда эту бумагу вывели на РЗ по цене 3,5 гривны, что ли. Это были вы? Браво!

Это, конечно, был снайперский выстрел!

Что касается таргетов -- я даже свои тут недавно озвучивал. Естестенно, когда они исполнятся, сидеть на бумагах не буду. Однако же продажа будет осуществляться с целью последующей покупки этой же бумаги но по более дешевой цене, соответственно в большем количестве.