Идеи: портфель-2010 (архив)

так что перед тем как обьяснять по реальных активах сначала узнайте что это такое.... какие риски и так далее.

а тебе, боб, неплохо было бы подтянуть матчасть по поводу производных ЦБ. возможно тогда бы знал, что бОльшие риски в деривативах обусловлены в первую очередь бОльшим кредитным плечом, чем на рынках базового актива. если купить акцию с плечем 1:10 и фьючерс с таким же плечем - риски будут равнозначны.

опционы - тоже "воздух"? а фьючерсы на акции - воздух? фьючерсы на сырье -воздух?

может ты не понимаешь что ты не купишь ни одну акцию ни с каким плечем!!!! только ВОЗДУХ!
ты можешь взять КРЕДИТ ПОД актив и тогда покупай сколько влезит дорогой!!!! сначало разберись

по поводу мат. части в производных учить меня тоже не нужно... знаний пока что хватает спасибо, пока что нового ничего не придумали... с чем не был связан... аналогично с технологиями...

по поводу опционов, нормальный физический опцион на товарных биржах всегда идет с покупкой и поставкой рельного товара, по поводу фючерсов это производная на актив, и по ним ты никакой товар не получаешь в основном... это все лабуда. Но она отлично была придумана для того чтоб разбавить сверх леквидность на актив, да бы актив не рос гипер темпами и не был перекуплен в несколько раз, для этого и придумывают разные производные... но в США сильно заигрались до того что начали на актив делать производную А, на производную А делать производную Б и даже дошло что и 3-4... и допрыгались ,плюс сюда втянули страховых... вот тебе и красивый кризис поулчился когда кто-то один не рашсчитался и цепочка понеслась а актив то реальный один, а бабла которого нужно вернуть немерено что активов то столько нет... вот тебе и кризис в америке... потому что распустили сильно, сейчас взяли эту всю лабуду под контроль, и жосткие меры... по этому и колбасит всех туда сюда на рынках, прикрывают потихоньку все эит пирамидки в США... всякие фондики красавчики и так далее которые годами воровали... компашки... свое рода идет чистка.... но тем неменее еще пытаются выудивать в государства бабла, но это до поры до времени )) так что все будет типа топ )) и вобще хорошо что такое есть, а то жить бы было не интерестно была бы вечно стабильность, и все б росло и росло пока плента не лопнула

может ты не понимаешь что ты не купишь ни одну акцию ни с каким плечем!!!! только ВОЗДУХ!
ты можешь взять КРЕДИТ ПОД актив и тогда покупай сколько влезит дорогой!!!! сначало разберись

сначало пейсать научись, академик как жеж тогда все америка торгует с плечами, непонятно. дивы получают, все как положено. фьючерсы на товары (нефть, сталь, какаво) тоже воздух? а их можно с плечем 1:20 торговать, вполне себе легально. абы в маржинкол не влетел.

заладил со своим "воздухом" по поводу и без.

[1]

И наконец перестань тешить себя илюзиями, что ты инвестируешь и помогаешь предприятием, ты такой же спекуль как и я, только на другом горизонте. Хоть чтото в жизни делал
-Выкупал допку
-выкупал IPO
-хоть корпоративные бонды покупал?

это "славянское". вечная тема.
как в том анекдоте про еврейский партизанский отряд
типа, я всю жизнь покупаю ниже-продаю выше, а значит - я инвестор. но на допки денег не даю принципиально, потому, что махинаторы

по поводу опционов, нормальный физический опцион на товарных биржах всегда идет с покупкой и поставкой рельного товара, по поводу фючерсов это производная на актив, и по ним ты никакой товар не получаешь в основном... это все лабуда.

а опционы на акции? поставка по товарному фьючерсу купленому с плечем конечно невозможна, не спорю. ну так а нафиг она и нужна, собственно? ты когда "ынвестируеш" в реальные активы большими "обйомами", ты в управлении предприятием участвуешь чтоли? влияешь на вопрос выплаты дивидендов, на трансфертное образование т.д.? нифига ты не влияешь. покупаеш такой же "воздух", как и остальные. который завтра может стоить ноль целых хер десятых, если реальный собственник захочет. а ты, и такие же терпилы будете пыль глотать.

воздухом могут быть не только деривативы, а и акции, и даже облигации. пример каравана и ситикома очень показателен.

jurij
biz
Надеюсь, что риск-менеджмент какой-то есть? ну там депо в банке или еще что...? Собственную квартиру (дом) не предлагать - это пассив, а не актив.

Коллега это мани менеджмент.
Риск М, это потери в конкретной сделке, то есть стопы, их у вас нет и в помине, потому и РМ тоже нет. Вы готовы потерять все, а на сколько в фантазиях может вырасти? 200% - 500%.
У меня базовое соотношение +300%.
Вы ведь укрнафту по 250 не продадите, а по 200, а по 100, по 50 точно будете держать.
А вырастит ли она до 1000 в ближайший год? Отож, Вы берете слишком большой риск, это не для меня).
Я могу 5 раз слить все свои кухонные и брокерские счета и при этом потеряю только половину капитализации, а очень многие играют по сути на все. Новые деньги нужно будет идти и зарабатывать, откладывать и экономить.

Считать мани менеджмент без риск менеджмента, это как проектировать машину без двигателя.


А прикиньте на минутку, что сегодня к примеру первое марта сего года, и следующие пол года будут такими же, колебания на 20-50% а итоговый индекс вырастет на считанные проценты?

Если кто волновкой выкликается, я считаю, март 2009 - январь 2010 это первая волна, май 2010 - ххх 2010 это вторая (коррекционная волна). Ближе к НГ пойдет новая пола вверх, длится будет дольше чем первая, но структура не будет такой простой, что что не купи возьмеш 100+ процентов. Да в итоге года за два вырастем на столько же в процентах но далеко не так равномерно.

дорогой ты наш не путай воздух и актив, шо ты лечишь? при падении УНАФ он подождет и она вернется, а при падение твоего воздуха твой брокер зак

Та достал ты со своим воздухом.
Ну купил ктото Валю по 20 центов уже почти 3 года ждет а она все 5 центов.
Сам графики показывал что авдеевка под 30 расходилась, это грубо по 5 баксов, а сейчас она меньше 2х, сколько еще ждать, 10 лет что бы заработать?
Я воздух торгую потому что мне это дешево и легально, моя кухня имеет оборот больше чем Тройка и ВТБ вместевзятые. До конца года примут закон для легального вывода средств для физиков и я уйду в штаты, дело ведь уже не в стратовой сумме, а в легальности. Мутить овшоры мне если честно влом. И еще понимашь, я могу взять маржи сколько хочу, причем почти бесплатно, а не 25%.
Я уже приводил расчет, что было 3 года за всю историю укры, когда инвестор мог взять в лонг портфель и на момент обгонять доходность долларового депо. Все остальные прибыля это заслуга управляющего которые ритмично переварачивается между активами, но это другая песня.

И пять таки, ты говоришь, есть 100 лямов, ты в этом году 100% сделаешь? Возможно.
Но 10 лямов баксов на найсе можно интрадей торговать, а что такое 100% для интры - 3 удачнх дня. Пойми я ищу рынки не где можно просто взять 100к, а где нет потолка по работе на одной и той же системе. Для меня комфортно держать позицию 2-3 недели. в принципе, после таких ходов фишки пару месяцев отдыхают, или после отката на половину хода дают новый трейд. Вот ДОУ в прошлом году сделал кажись под 50% от дня. Я за осенние месяци без плеча сделал 30.
Да когда суммы большие тяжело, своими сделками ломаешь рынок. Но вместо диверсификации и ступенчатого входа, я пойду на более толстый рынок. Это моя философия, она не хороша не плохая, она моя, потому что с ней мне комфортно.

- по поводу вали за 3 цента, чтоб купить валю за 3 цента или сколько там центов и ждать чтоб она выросла, нужно не просто купить а купить валю когда она стоит дешево, и когда валю недооценивают или ты знаешь на все 100% что валя нарастит производтсво и получит прибыль, но все таки при этом валя дешевая на рынке... для этого нужно не один анализ провести и не только вали...по этому с этим проблем у любого инвестора нет... и ждать он не будет лет 5 валю а месяца 3-5 максимум от силы даже на нашем неликвидном рынке.... а если ты купил валю Г и перекупленую то кто тебе доктор? а? че ты ведешся на этих психо-аналитиков, что на психику воздействуют челевеку...

- по поводу кухонь то что у них обороты типа больше от ткройки ВТБ, ты конечно брат перепил, у кухни вобще торгует куча таких как ты, и там вы торгуете воздухом, а в кухне заложена программа которая контролирует эти все графички, и она работает так как почти игровой автомат где устанавливается максимальный выиграшь всех кукл, то етсь допустим таких как ты торгует сейчас 100=100% такого не бывает по теории вероятности что все 100 делают одну ставку типа бай о сел. И типа если получается что более 50% (и их активов больше чем тех что меньше 50% сделали противоположную ставку) тех что сделало бай или сел и они угадали по графичку там срабатывает умная системка где начинается творится с графичком хер знает шо, и автоматом прикырваются позиции. Так как проверить ты с реальными торгами не сможешь или доказать никогда. А в мире реальной валютой торгует всего навсего несколько международных банков которых можно посчитать на пальцах, все остальные работают через них. У нас в стране это типа межбанк, ты ж там не можешь не можешь торговать, через банк тоже, ты можешь только подать заявку тпиа ребята купите мне и все. А как они купят и где по чем хер узнаешь... тебе уже дадут тво актив в течении дня двух... или скажут сори нету не продают там )

- то что там у теб яусловия хороши, так для того это дело и придумывалось )) чтоб казалось что так легко там заработать , дешево и так далее, чем же они тогда привелкали вас воздушик клоунов... дай Бог чтоб ты не попал никогда там... удачи торгуй дальше!

а по поводу америки давным давно пора, там не только акции компаний что строят предствалени, даже те что строят дома показади охирительную прибыль, просто спекули и технари это далекие люди от реальности, они с мухи делают всегда слона, а человек который фундаменталист и реалист смотрит октрыто и видит где хорошо , а где плохо... понимаешь? я не сторонник графичков, потому что они ничего не решают, решают реально управленци предприятий и коньюктура живого рынка а не то что лепят в стате или меняют задними числами... живешь так живи, но не надо опять же лить бред каких то лосей по поводу высказывания 1 сентября. Просто вернулось все на свои места. так как падать некуда, продавайте гос облигации - это в США проблемы в правительстве, долги, безработица, а корпорации рубят себе капусту, так как есть спрос, народ покупает, бабла и кеша поверь у них немеряно.

еще раз повторюсь мои знакомые которые там крутятся просто говорят что амеры не знаю куда вложить деньги... а их там навалом... так что свои зарисовочки и сказочки вешайет кому-то другому! тем более не здесь в украине и не на кукло-рынке нашем. Через пару лет надеюсь будет он по больше и по интерестней.... а куклы по тихоньку уплывают в быль, и кукловоды, так как все таки новые и новые компании с той же россии будут заходить... а они все не играют вместе, а дерутся друг против друга... так что все будет пучком. Трепение друг терпение!

и совет не играйтесь с воздухом... лучше покупайте реальный актив... акции, облигации, землю, дом, машину, яхту... и старайтесь брать как сан замечает ликвидный актив и не пасивный

Я ж говорю, воздух это тренажер, и побег к легальности.
По поводу актива с акциями не согласен на корню, если нет инвестиций в капитал или оборотные это не инвестиция, это спекуляции, толку что держишь 2 года бумажку, цель то только одна, сделать деньги. А вот если облигу купил, это другой вопрос, реско по пробуешь выдернуть потеряеи и партнера подставишь.

А то что графики не признаешь, так раньше тоже люди верили что земля плоская. Есть факт, мои графичьки дают сигнал до того как рынок развернется, а не после как пишут аналитеги и тем более предлагают ИК.

И опять таки не согласен и кукловодами, они были есть и будут всегда, просто чем рынок больше, тем с большим капиталом можно у них сквось зубов проскальзывать.

З.Ы. В америке с Series 7 license дадут плечо хоть 10 лиж бы обеспечения хватало.

может ты не понимаешь что ты не купишь ни одну акцию ни с каким плечем!!!! только ВОЗДУХ!
ты можешь взять КРЕДИТ ПОД актив и тогда покупай сколько влезит дорогой!!!! сначало разберись

сначало пейсать научись, академик как жеж тогда все америка торгует с плечами, непонятно. дивы получают, все как положено. фьючерсы на товары (нефть, сталь, какаво) тоже воздух? а их можно с плечем 1:20 торговать, вполне себе легально. абы в маржинкол не влетел.

заладил со своим "воздухом" по поводу и без.

- ты знаешь я первый раз слышу и вобще читаю что с плечем получаешь дивы, для меня это вобще сказка, просто нонсенс... может ты сначало попробуй что это такое потом будешь нести лабуду
- елси ты покупаешь фючерс с поставкой товара с плечем 20-40, это не товар, это производная на товар... можно купить опцион, но там не спекулянты работают в основном а те кто реально покупает товар, твое же какао, у нас есть например где продают укрнефть, или есть товарная бирже где продают всякую сельхоз продукцию.. так там торгуют только представители -брокеры реальных заказчиков... ты б сначлао поинтересовался как устроен мир, и как отличаются товарные рынке от производных... посомтри за своей нефтю и посмотри на нефть которую публикует ОПЕК, где реально покупают товар.. и она всегда отличается от воздушной...

jurij
biz
Надеюсь, что риск-менеджмент какой-то есть? ну там депо в банке или еще что...? Собственную квартиру (дом) не предлагать - это пассив, а не актив.

Коллега это мани менеджмент.
Риск М, это потери в конкретной сделке, то есть стопы, их у вас нет и в помине, потому и РМ тоже нет. Вы готовы потерять все, а на сколько в фантазиях может вырасти? 200% - 500%.
У меня базовое соотношение +300%.
Вы ведь укрнафту по 250 не продадите, а по 200, а по 100, по 50 точно будете держать.
А вырастит ли она до 1000 в ближайший год? Отож, Вы берете слишком большой риск, это не для меня).
Я могу 5 раз слить все свои кухонные и брокерские счета и при этом потеряю только половину капитализации, а очень многие играют по сути на все. Новые деньги нужно будет идти и зарабатывать, откладывать и экономить.

Считать мани менеджмент без риск менеджмента, это как проектировать машину без двигателя.


А прикиньте на минутку, что сегодня к примеру первое марта сего года, и следующие пол года будут такими же, колебания на 20-50% а итоговый индекс вырастет на считанные проценты?

Если кто волновкой выкликается, я считаю, март 2009 - январь 2010 это первая волна, май 2010 - ххх 2010 это вторая (коррекционная волна). Ближе к НГ пойдет новая пола вверх, длится будет дольше чем первая, но структура не будет такой простой, что что не купи возьмеш 100+ процентов. Да в итоге года за два вырастем на столько же в процентах но далеко не так равномерно.

дорогой ты наш не путай воздух и актив, шо ты лечишь? при падении УНАФ он подождет и она вернется, а при падение твоего воздуха твой брокер закроет твою позицию лонг или при росте твой шорт и все твои бабки просто преврятятся в ноль, как раз вот что отличает реальный актив от воздуха, уже лучше пойти в казино... ) так что перед тем как обьяснять по реальных активах сначала узнайте что это такое.... какие риски и так далее. Тут риски совсем другие чем там... так как у вас графичек может сама кухня нарисовать чуток по другому и разници вы с реальным где идут реальные торги на межбанке в мире вы вобще не найдете, а вас счетик прикроют... сначало б поинтересовались как работает кухня и все эти барыги... с типо известными именами... у меня есть знакомый который держит кухню ... а я с ним особо не общаюсь, просто не навижу тех кто не честным путем разводит и икдает людей... просто рано или поздно у них в жизни что-то произойдет...намного серйозней... как говорится когда то все ответят за содеяное...

Так так бы сразу и сказал, что покупая акции покупаешь контрольный пакет.
Кто тут на форуме, да вообще на бирже контрольные пакеты покупает. А купил по 50 продал по 100 это спекуляции.
Для меня важна только семья, а то как зарабатываю деньги не важно, главное сколько.
Понятно, что на каком-то уровне деньги теряют значение, но я еще его не переступил, потому мне жить интересно)

так что перед тем как обьяснять по реальных активах сначала узнайте что это такое.... какие риски и так далее.

а тебе, боб, неплохо было бы подтянуть матчасть по поводу производных ЦБ. возможно тогда бы знал, что бОльшие риски в деривативах обусловлены в первую очередь бОльшим кредитным плечом, чем на рынках базового актива. если купить акцию с плечем 1:10 и фьючерс с таким же плечем - риски будут равнозначны.

опционы - тоже "воздух"? а фьючерсы на акции - воздух? фьючерсы на сырье -воздух?

Я бы купил континент, можно с плечом)

а по поводу америки давным давно пора, там не только акции компаний что строят предствалени, даже те что строят дома показади охирительную прибыль, просто спекули и технари это далекие люди от реальности, они с мухи делают всегда слона, а человек который фундаменталист и реалист смотрит октрыто и видит где хорошо , а где плохо... понимаешь? я не сторонник графичков, потому что они ничего не решают, решают реально управленци предприятий и коньюктура живого рынка а не то что лепят в стате или меняют задними числами... живешь так живи, но не надо опять же лить бред каких то лосей по поводу высказывания 1 сентября. Просто вернулось все на свои места. так как падать некуда, продавайте гос облигации - это в США проблемы в правительстве, долги, безработица, а корпорации рубят себе капусту, так как есть спрос, народ покупает, бабла и кеша поверь у них немеряно.

еще раз повторюсь мои знакомые которые там крутятся просто говорят что амеры не знаю куда вложить деньги... а их там навалом... так что свои зарисовочки и сказочки вешайет кому-то другому! тем более не здесь в украине и не на кукло-рынке нашем. Через пару лет надеюсь будет он по больше и по интерестней.... а куклы по тихоньку уплывают в быль, и кукловоды, так как все таки новые и новые компании с той же россии будут заходить... а они все не играют вместе, а дерутся друг против друга... так что все будет пучком. Трепение друг терпение!

и совет не играйтесь с воздухом... лучше покупайте реальный актив... акции, облигации, землю, дом, машину, яхту... и старайтесь брать как сан замечает ликвидный актив и не пасивный

Я ж говорю, воздух это тренажер, и побег к легальности.
По поводу актива с акциями не согласен на корню, если нет инвестиций в капитал или оборотные это не инвестиция, это спекуляции, толку что держишь 2 года бумажку, цель то только одна, сделать деньги. А вот если облигу купил, это другой вопрос, реско по пробуешь выдернуть потеряеи и партнера подставишь.

А то что графики не признаешь, так раньше тоже люди верили что земля плоская. Есть факт, мои графичьки дают сигнал до того как рынок развернется, а не после как пишут аналитеги и тем более предлагают ИК.

И опять таки не согласен и кукловодами, они были есть и будут всегда, просто чем рынок больше, тем с большим капиталом можно у них сквось зубов проскальзывать.

З.Ы. В америке с Series 7 license дадут плечо хоть 10 лиж бы обеспечения хватало.

аналитеги в крупных ИК и кукловодов просто так ничего не пишут, они уже пишут после того как что то их КУКЛ сделал, такбыло вседа и так работают у нас все, Тройка, Драг, КОники и так далее все эти куклы...

по поводу согласен ты или нет что инвестиции в акции это чистого рода спекуляции, это твоя точка зрения, но в мире инвестируют все на фондовых рынках в дивиденды, а предприятия на рынках если им нужны деньги размещают акции, выкупают, продают, просто мы еще до этого н едоросли, в основном все это у нас есть но за закрытыми дверьми не для простых смертных... но арно или поздно будет... если вы у нас живете то увидите ситуацию не только ФР а во всей экономики, и во всех сверах деятельности где полная вакханалия и бардак.... но все таки признайтесь что по тихоньку мы идем вперед.. как бы тяжело нам не жилось....