Віталій На війні понад усе результат. Рахунок на табло. На війні за виживання. Інша справа що виживання кого-чого?
Європейські цінності -- це про людина (її здоров'я, гідність і т.д.) понад усе. Вступають у протиріччя з держава понад усе. Треба визначатись... Хоча владі може і вдасться пропітлять. За рахунок активного ядра. І головне - допомоги партнерів. По суті їх другий мотив допомагати -- це і є збереження в Україні отих європейських цінностей.
Востаннє редагувалось detroytred в Суб 11 тра, 2024 09:14, всього редагувалось 1 раз.
А уважение это договорняк с учётом интересов всех сторон.
В армии не может быть основано на договорняке. Идет атака, и надо убедить публику повоевать? Или уговорить сходить в атаку? В отдельных случаях (когда задача явно квадратная и шансов выжить мало , например полет на Белгород или Азовсталь) можно и нужно договориться. Найти желающего умереть или стать героем Украины. Либо одновременно. Но это исключение. А рутина - это «я прикалываю, бегом!» Тем более что время не терпит. Дискуссии и консилиумы не подойдут. Не хочу обижать виталю, но его «мамочкины» принципы не подходят для армии.
Востаннє редагувалось Hotab в Суб 11 тра, 2024 09:14, всього редагувалось 1 раз.
pesikot написав:А чого це, сам факт того, що потрібно оновити дані, викликає такий спротив ?
Тому що я в літку 2021 року поновив дані і пройшов ВЛК і мені чьомусь не запронували контракт з ЗСУ чі якусь посаду в ТЦК . А наразі ще потрібно оновити , нануя? Кожного місяця оновляти , чі вже в окопи нема кого? Потрібно виводити з резервів батальони Монако... і подизносившихсяввійськових ,которые никому ничего не должны(с) 40+
vitaliiangel написав:У меня был курьезный случай, приехал собственник на филиал (не все знали кто это) и начал читать морали, а самый мелкий сотрудник возьми и спроси и что вы мне сделаете?
не забронюють і здадуть в ТЦК. Те ж саме робили у київських фірмах з іногородніми всі 10 років, починаючи 3 2014 року. Здавали першими.
Почему оккупация Харькова невозможна? Полезно знать 08.05.2024, 12:03 Слухи о том, что РФ начнет наступление на Харьков, не утихают уже несколько месяцев. Меняется только их интенсивность и условное «направление удара». Представители власти, армии и разведки эти слухи постоянно опровергают, но некоторым харьковчанам, увы, этого недостаточно, и страх никуда не девается. Хотя на самом деле есть объективные причины, по которым оккупация Харькова не возможна ни в ближайшее время, ни в каком-то обозримом будущем.
Давайте разбираться.
Итак, главное. По правилам военной науки считается, что для прорыва подготовленной обороны на главном направлении необходимо иметь превосходство как минимум в 3-4 раза по пехоте и артиллерии и в 1.5-2 раза по танкам. Но это соотношение работает только при наступлении «в чистом поле». Для взятия крупного города атакующая сторона должна иметь численный перевес как минимум в 4-5 раз. При этом особое значение имеет превосходство в артиллерии (включая минометы и РСЗО), которая должна превышать оборону противника в 8-10 раз.
Сконцентрировать такое количество войск на условном «Харьковском направлении» РФ не может. И дело не только в том, что враг не в состоянии собрать столько людей и техники. Дело в том, что этот ударный кулак нужно не просто собрать, но и сосредоточить на довольно узком участке фронта.
При современных средствах разведки и обнаружения такое сосредоточение будет мгновенно замечено, и «ответка» по местам концентрации войск, разумеется, не заставит себя ждать. Кроме того, по правилам военный науки огромную роль при планировании таких операций играет внезапность, достичь которой в современной войне практически невозможно.
Еще один фактор: крупное наступление - это очень сложная операция в части взаимодействия всех родов войск. Пехота во взаимодействии с танками прорывает переднюю линию обороны противника, артиллерия и авиация подавляют его огневые средства и резервы. Последующий ввод в бой танковых и механизированных соединений обеспечивает развитие успеха в глубину. Инженерные войска проделывают проходы в минных полях и обеспечивают преодоление водных преград. Для наступления характерно эшелонированное построение боевых порядков войск. В первом эшелоне действуют соединения, предназначенные для прорыва тактической зоны обороны противника. Во втором - силы для развития успеха и отражения возможных контрударов. Резервы предназначены для наращивания силы ударов, закрепления достигнутого успеха, замены понесших потери частей. Такое построение позволяет наращивать мощь наступления и поддерживать его высокий темп.
Как показывает происходящее в Украине сейчас, противник просто не в состоянии организовать операцию такого масштаба, даже при наличии необходимых ресурсов. Взятие мелких населенных пунктов с управлением батальонного уровня вызывает у него очевидные проблемы. Что уж говорить о координации движения более крупных соединений, к тому же в условиях протяженной линии фронта и эшелонированной обороны.
Тут мы подошли к главному: теоретически до границ Харькова враг еще может как-то докатиться, не считаясь с потерями. А дальше дела его станут совсем плохи. Опять же, по правилам военной науки, для штурма города его необходимо окружить и блокировать, что само по себе является серьезной задачей, требующей огромных организационных усилий. Для надежного блокирования необходимо создать 2-3 кольца окружения, перекрыть все дороги и господствующие высоты вокруг города, установить минные поля и проволочные заграждения... И все это будет делать та же армия, которая неделями ищет подходы к Часову Яру?
Само взятие города - это сложнейшая операция даже при полном его блокировании. Штурму города предшествует мощная огневая подготовка, цель которой - подавить и уничтожить огневые средства и живую силу противника. Атакующие войска пытаются прорвать оборону на нескольких участках, вклиниться в глубину городской застройки. Для этого используются штурмовые отряды и группы, усиленные танками, САУ, огнеметными и инженерными подразделениями. Они прокладывают путь через баррикады и развалины, подавляют огневые точки противника, захватывают ключевые здания и перекрестки. Широко применяется тактика "волн" - непрерывного потока атакующих подразделений, сменяющих друг друга.
Ворвавшись в город, атакующие стремятся быстро расширить зону контроля. Для этого используются танковые и механизированные части, следующие непосредственно за штурмовыми группами. Они продвигаются по наиболее широким улицам и магистралям, блокируют узлы сопротивления, захватывают ключевые объекты инфраструктуры - мосты, электростанции, водопроводные узлы. Пехота при этом зачищает кварталы и здания, не давая противнику закрепиться на промежуточных рубежах. Важной задачей атакующих является расчленение группировки оборонявшихся на отдельные изолированные очаги и их последовательное уничтожение…
Это все не умозрительные картины. Это правила штурма городов, которые преподают военным везде - от Вест-Поинта до Дальневосточного общевойскового училища. Правила, выработанные столетиями войн и конфликтов.
И на фоне этих картин из учебников по военной тактике в памяти всплывают многомесячные мясные штурмы населенных пунктов, которые в сотни раз меньше Харькова. Кто-то всерьез поверит в возможность штурма города-миллионника?
Но даже если абстрагироваться от текущего положения дел в российской армии, штурм крупного города является настолько сложной и затратной для наступающей стороны задачей, что в новейшей истории таких штурмов практически не было*. Эпоха масштабных захватов крупных городов закончилась взятием Берлина во время Второй мировой. Тогда, кстати, соотношение сил было 10:1 по количеству задействованных в операции солдат и 20:1 (!) по артиллерии и танкам.
Из совсем новейшей истории можно вспомнить штурм Грозного в 1994 году, где армия РФ, имея превосходство в живой силе примерно 5:1 и такое же превосходство в артиллерии и бронетехнике, потратила на штурм два месяца, потеряв при этом по российским, а потому весьма скромным оценкам, 1500 солдат убитыми. И это при том, что по количеству населения Грозный меньше Харькова раза в четыре.
Еще один показательный штурм последнего времени – взятие Мосула. В этом иракском городе, меньшим по площади, но чуть большим по населению, чем Харьков, - окопались боевики ИГИЛ. Операция по освобождению Мосула началась в октябре 2016 года. Иракские правительственные войска насчитывали около 94 тысяч человек, их поддерживали до 40 тысяч курдских ополченцев. Западная коалиция во главе с США оказывала воздушную поддержку, разведку и обучение. Этой внушительной силе противостояли боевики количеством от 3,5 до 12 тысяч человек, включая наемников. То есть соотношение в живой силе составляло от 10:1 до 30:1 (!) По бронетехнике это соотношение было 10:1. Казалось бы – операция была обречена на быстрый успех. Но зачистка Мосула длилась долгих 9 месяцев. Потери наступающих составили около 1000 человек убитыми только в армии Ирака, не считая курдских ополченцев.
В общем, штурм такого населенного пункта, как Харьков, - и сама по себе очень сложная задача. А уж для российской армии она видится и вовсе непосильной. Поэтому всем российским пропагандистам, которые любят рассуждать о скором взятии Харькова, и всем, кто сомневается в стойкости Украины, стоит напомнить один исторический анекдот. Как-то греческий царь Филипп II отправил спартанцам письмо примерно следующего содержания: «Я покорил всю Грецию, у меня самое лучшее в мире войско. Сдавайтесь. Если я захвачу Спарту силой, то уничтожу ваши сады, порабощу людей и разрушу город!». На что спартанцы ответили письмом, состоящим из одного слова - «Если».
* а Мариуполь? не миллионник но 425 тыс.
Востаннє редагувалось vitaliiangel в Суб 11 тра, 2024 10:15, всього редагувалось 2 разів.
detroytred написав:А в окоп п-кам можна. Тільки їх черга хоча б після молодших офіцерів))
ну я условно говорю, кроме впенсов еще есть тыловые крысы, защитники карпатских гор и еще много кого. А долярчика подменить некому. Система расбалансирована, наличием привилегий у одних и отсутствием оных у других. Это не про эффективность. И тут надо выбирать либо воюем эффективно, либо бережём 1й сорт любой ценой. Даже мне далекому от военных дел человеку видно совместить одно с другим не выйдет.
не думав шо мені доведеться, але таки вступлюсь за пана полковника. Переведу на доступну. Просто в армії своя війна. Всьому винне те єдіноначаліє . І принцип ти начальник я дурак. Це значить шо любий начальник прав даже якшо він пяний і тупий маразматік. І не просто прав а пріказ не обговорюється. Обговорювати накази старшого начальника неетично. Ця хєрня не лічиться. Армія це піраміда яка складається з багатьох конкуруючих пірамід або шоб прощє конкуруючих групіровок. а в піраміді святий принцип- принцип курника. ))) зара наверху молоді і агресивні, пси війни. В ни усіх хороший апетит, за собою вони ведуть таких же. Тепер так щоб понятно було в комбата шпк підполковник, на одному баті майор 29р , на другому свіжоспечений капітан 27р. Тепер куди ви старого мудрого полковника всуните? В підпорядкування комбата- старлєя? Ким? Ком роти? А він там нужен комбату? Комвзводу мож було б поставити, но тут ворон ворону око не вибере. Комвзвода , розходнік нижня ступєнь в курнику) нє, даж комроти може бути мобілізований лєвий, через кадровий голод, но старий кадровий буде не в масть))) Хіба окремі роти штурмовиків з них робити))
Це погляд з середини системи, начебто всі в системі розуміють і місця для полканів нема. Але нормативні акти не роблять виключень, сорокап"ятирічний майор-пенсіонер чи гречкосій: мобілізовані мають бути усі в рівному ступіні. Чому цього не сталося досі - не зрозуміло. Ігнорування норм закону або корпоратина солідарність. Можливо розголос у суспільстві змінив би це. А хоч і окремі підрозділи з сором"язливих майорів
Востаннє редагувалось whois2010 в Суб 11 тра, 2024 09:40, всього редагувалось 1 раз.
Додано: Суб 11 тра, 2024 09:09
.
