|
Стоит ли инвестировать долгосрочно?! |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Ринок цінних паперів, аналітика фондового ринку, покупка і продаж акцій, котирування і дивіденди, а також акції-неліквіди. Інтернет-трейдинг на фондовій біржі і брокерські послуги.
Додано: Вів 08 тра, 2012 12:25
double-u написав:Правда? если все сбрасывают на прокладки и дивиденды получают кипрские компании, откуда тогда чистая прибыль по ЗАО "СКМ" 3,7 млрд.грн., Метинвесту 3,5 млрд грн, ДТЭК 2,8 млрд грн? И кроме того кипрские компании таки платят около 5% с получаемых дивидендов но уже не украине.
Зря Вы со мной спорите. Я знаю о чем пишу ЧП ЗАО СКМ в 2011 году составила 342 млн. грн. 5% они (Кипр) с дивидендов не платят. А платят налог на прибыль. Дивиденды как доход. Чистая прибыль ПАО "Систем Кепитал Менеджмент" (СКМ) в 2011 году сократилась в 10,8 раза - до 342 млн 319 тыс. грн против прибыли в 3 млрд 716 млн. 935 тыс. грн годом ранее.
Как думаете, почему такая маленькая прибыль, при чистой прибыли в 3.5 млрд. на ДТЭК и 15 млрд. на Метинвест? Про Кернел и МХП, Вы меня явно не поняли. Не в прибыли и её размере дело. Заберите у СКМ ГОКи (16 млрд. грн.) и шахты, и посмотрие что получится. Там эффективный собственник не нужен.
Востаннє редагувалось DjPavel в Вів 08 тра, 2012 12:41, всього редагувалось 6 разів.
-
DjPavel
-
- Фундаментальний експерт
-
- Повідомлень: 1530
- З нами з: 06.07.08
- Подякував: 1167 раз.
- Подякували: 381 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Вів 08 тра, 2012 12:30
DjPavel опередил, сам искал ЧАО СКМ в пример )))
-
San
-
-
- Повідомлень: 33504
- З нами з: 08.04.08
- Подякував: 2332 раз.
- Подякували: 2612 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Вів 08 тра, 2012 16:02
DjPavel написав: double-u написав:Правда? если все сбрасывают на прокладки и дивиденды получают кипрские компании, откуда тогда чистая прибыль по ЗАО "СКМ" 3,7 млрд.грн., Метинвесту 3,5 млрд грн, ДТЭК 2,8 млрд грн? И кроме того кипрские компании таки платят около 5% с получаемых дивидендов но уже не украине.
Зря Вы со мной спорите. Я знаю о чем пишу ЧП ЗАО СКМ в 2011 году составила 342 млн. грн. 5% они (Кипр) с дивидендов не платят. А платят налог на прибыль. Дивиденды как доход. Чистая прибыль ПАО "Систем Кепитал Менеджмент" (СКМ) в 2011 году сократилась в 10,8 раза - до 342 млн 319 тыс. грн против прибыли в 3 млрд 716 млн. 935 тыс. грн годом ранее.
Как думаете, почему такая маленькая прибыль, при чистой прибыли в 3.5 млрд. на ДТЭК и 15 млрд. на Метинвест? Про Кернел и МХП, Вы меня явно не поняли. Не в прибыли и её размере дело. Заберите у СКМ ГОКи (16 млрд. грн.) и шахты, и посмотрие что получится. Там эффективный собственник не нужен.
Не пойму в чем противоречие. Металургия и ДТЭК показывает прибыль больше чем в 2010, управляющая компания меньше чем в 2010, что не так? Дивиденды теперь идут не на ЗАО а в Кипр и Голландию. Лучше отнять лежавшие на дне ММКИ, ЕНМЗ и Макеевский комбинат, кому они были нужны кроме работяг?
-
double-u
-
-
- Повідомлень: 209
- З нами з: 19.03.12
- Подякував: 38 раз.
- Подякували: 62 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Вів 08 тра, 2012 22:57
double-u написав:Не пойму в чем противоречие. Металургия и ДТЭК показывает прибыль больше чем в 2010, управляющая компания меньше чем в 2010, что не так? Дивиденды теперь идут не на ЗАО а в Кипр и Голландию. Лучше отнять лежавшие на дне ММКИ, ЕНМЗ и Макеевский комбинат, кому они были нужны кроме работяг?
Просто Вы написали, что РА выдяляется на фоне остальных олигархов своей социальной ответственностью и западным подходом. А для меня, западным подходом выделяется МХП или Кернел куда больше. Там действительно эффективный собственник. А здесь, я такового не вижу, если убрать из группы ГОКи купленные у гос-ва за копейки и шахты взятые в аренду на 49 лет, СКМ сдуется. А в сырье эфективный собственник не нужен, это сказки. Как и социально-ответственный бизнес. Я не понимаю, что это такое. Мне кажется куда большую ценность имеет тот бизнес, который построен с нуля, не на ресурсах времён СССР.
-
DjPavel
-
- Фундаментальний експерт
-
- Повідомлень: 1530
- З нами з: 06.07.08
- Подякував: 1167 раз.
- Подякували: 381 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Сер 09 тра, 2012 09:28
Всем привет! по СКМ если посмотреть внимательно, то это неконсолидированная прибыль 300млн.
-
sansey
-
-
- Повідомлень: 1383
- З нами з: 24.12.11
- Подякував: 1186 раз.
- Подякували: 682 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Сер 09 тра, 2012 10:15
По поводу рынка и долгосрочного инвестирования.
Мейджик, Ваши примеры инвестиций крутые и заслуживают уважения! Это реально круто!
Но есть одно но! Эти инвестиции были сделаны во время большой паники и больших страхов. При этом паники не только на бирже. А паники в стране. Во время девальвации. Во время всяких ужасных рассказов по поводу кризиса, соли, спичек и патронов. Я прекрасно помню лица людей той пасмурной осенью! И мне самому было страшно.
Проблема в том, что сейчас вроде бы конечно и плохо. Но пока не страшно. Нет девальвации, нет сокращений, нет банкротства банков. Жизнь идет своим чередом и все к этому привыкли.
И если сейчас рынок не растет, а падает. То что может быть, если начнется реальный кризис. Реальная паника? Ну на подобии того, что было в 2008.
Я думаю в этом случае нас ждет очень серьезное падение. И двойное дно на уровне в 500 пунктов УБе вполне вероятно. Да, если такой момент настанет (а это исключить нельзя точно!), это будет просто шикарное время покупать акции на долгосрок. Покупать ГОКи, Мотор, БАВЛ, немного металлургии и генерации.
Я не говорю, что 2008 год повторится. Но с учетом состояния нашей экономики, с учетом открытой блокады нашей страны извне (дело Тимошенко и т.п.), с учетом того, какое у нас правительство... Этого нельзя исключать. Это однозначно нельзя исключать.
Вот тогда можно и нужно будет покупать. Но ИМХО не сейчас.
Это будет момент очищения. Слабые уйдут (как в бизнесе, политике, так и на бирже). Если повезет - поменяется правительство, начнутся реформы. Точно так же и рынок. Переживет свою очередную реинкарнацию. Возможно она будет связана с выходом наших олигархов (Ахметова и т.п.) на IPO, возможно с пенсионной реформой, с повсеместным внедрением идеи интернет трейдинга и инвестирования в массы.
Но пока не время УБы.
Да, возможно тот пессимизм, про который я написал не наступит. Возможно сейчас дно нашего рынка и скоро будет ТУПОРОСТ. Хорошо. Если в нашей стране фундаментально что-то начнет меняться - я буду счастлив! И заработаю на этом деньги! Да, возможно чуть меньше, чем можно было бы. Но не беда.
Но если я все же окажусь прав - и все же нас ждут не лучшие год-два-три в экономике, то при инвестировании в еще более упавший рынок (пусть будет 600-700-800 по УБе) соотношение риск/прибыль будет на порядок лучше нынешнего.
П.С. Да, написанное мной это больше для среднего инвестора. Обладающего суммой до МЛН гривен. Если обладать гораздо большими и длинными ресурсами. И возможностью их диверсифицировать на 3-5 направлений. То да, возможно покупка акций (на процентов 10-20 от всего капитала) сейчас и будет оправдана. В таком случае это вполне разумно.
Но для мелкого, среднего физика с горизонтом пол года-год, который сравнивает доходность в первую очередь с депозитом, это слишком рискованно.
Лучше стабильно получать свои 15% в год в гривне, при этом обладая гораздо лучшей ликвидностью и меньшим риском. А потом, когда инвестиционный климат в стране улучшится, можно будет думать и о инвестировании.
-
Филипп
-
-
-
-
-
Додано: Сер 09 тра, 2012 10:47
Пока существуют такие предложения депозитов как 15-20-25% в гривне - никто ни во что долгосрочно инвестировать не будет. Металл и стройматериалы покупать не будет, людей на работу нанимать не будет, людей на заводы по выпуску стройматериалов тоже нанимать не будут и т.д.
Чтобы долгосрочка могла конкурировать с депозитом, она должна переигрывать его по доходности. Депо положил - и никакой головной боли. За 5 лет 15%-е депо удваивает ваш капитал. Какая должна быть долгосрочка, чтобы менее чем за 5 лет вернула вам ваши вложения? (Сюда же учитываем время строительства, стройплощадка прибыль не даёт). Это даже бешеный ритейл не даст такую доходность.
Поэтому, оно так и получается: никто никуда не вкладывает, а сидит в депозитах. Банкиры покупают довольно дорогие депозиты, а продают ещё более дорогие кредиты. А на эти дорогие кредиты - спроса хоть отбавляй. Мобильники, телевизоры, авто...
Цирк!
-
Изя Гуд
-
-
-
-
-
Додано: Сер 09 тра, 2012 10:52
Если бы я был Ахметовым - я бы продал все предприятия, а всю выручку положил на один гигантский депозит. Из этого гигантского депозита банки потом выдавали бы украинцам миллионы мелких потребредитов. Всё хорошо, но кто купит все эти старые заводы и даст Ахметову за них столько денег?
-
Изя Гуд
-
-
-
-
-
Додано: Сер 09 тра, 2012 12:13
Изя Гуд написав:Если бы я был Ахметовым - я бы продал все предприятия, а всю выручку положил на один гигантский депозит. Из этого гигантского депозита банки потом выдавали бы украинцам миллионы мелких потребредитов. Всё хорошо, но кто купит все эти старые заводы и даст Ахметову за них столько денег?
Это гениально Было забавно это все представить и визуализировать ... убрал оффтоп...
Востаннє редагувалось Филипп в Сер 09 тра, 2012 12:50, всього редагувалось 1 раз.
-
Филипп
-
-
-
-
-
Додано: Сер 09 тра, 2012 12:21
А вы там кто?
-
Изя Гуд
-
-
-
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
53 |
36980 |
|
|
17 |
10375 |
П'ят 02 лип, 2010 12:37 sir
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|