Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2013

Amat
Ну да, я, наверное, слишком близко к сердцу принимаю.
Это у меня последствия общения с риелтерами и просмотра объявлений.
Просто меня убивает, когда мне мои 12 лет работы (непростой и по меркам Украины достаточно высокооплачиваемой) предлагают поменять на какое-то гов*о.

У Вас є кілька варіантыв
1 Якщо Ви не можете заробити на те що хочете - маєте право вважати що Ваша робота і кваліфікація = гім.но
2 Якщо вважаєте що Ви хороший фахівець і можете зробити краще - кидаєте свою і робите самі собі краще
3 Якщо ж Ви просто вважаєте чужу роботу - відходами - то про яку повагу до своєї можете вимагати від інших

Пс
З іншого боку - ті хто на відміну від Вас купують тільки на первинці на 15 млрд грн в рік - роботу будівельників поганою не вважають.

При чем тут работа строителей к ценам на КРЖН? Или кого вы строителями называете? Топменеджмент и собственников строительных компаний? Находящихся при них посредников? Обслуживающих их риелтеров? Чиновников из горсовета, согласовывающих документы? Киевский горсовет, выделяющий участки под застройку? Могу продолжать список всех тех, кто снимает сливки с цен на КРЖН. Действительно, за их "работу" я платить не хочу.
И меня не интересует кто там что на первичном рынке покупает. У меня своя голова есть.

и это только цветочки

1.ЗАВЫШЕНИЕ ОБЪЕМА РАБОТ

Предварительная смета на ремонт составляется перед заключением договора. При этом с согласия заказчика в нее включаются работы, которые выполняться никогда не будут либо будут выполняться частично, и проверить это практически нереально, потому что все это скрыто в толще стен и под полом. Например, перекладка полов, замена электропроводки, демонтаж и монтаж перегородок. Можно увеличить стоимость сметы на 10—15%.

2.ЗАКУПКА ДЕШЕВЫХ СТРОЙМАТЕРИАЛОВ ВМЕСТО ДОРОГИХ

Здесь — два способа. Первый: купить, например, ламинат, обои, краску и т. д. со скидкой (за оптовую закупку или по карточке постоянного клиента), а в смету включить полную стоимость.

Второй — за мзду получить при покупке фиктивный товарный чек на большую сумму, чем была заплачена на самом деле. Проверить это практически невозможно — даже если проверяющие решат сверить чеки у покупателя и продавца (на какой-нибудь захудалой стройбазе), они столкнутся с сопротивлением, вплоть до физических угроз. В самом худшем случае продавец откупится взяткой. Экономия 5—7%.

3.ЭКОНОМИЯ НА ЗАРПЛАТЕ РАБОЧИМ

Для выполнения работ, не требующих высокой квалификации (укладка полов из ламината, монтаж стеклопакетов, обшивка стен гипсокартоном) нанимают заробитчан, платя им поденно в 1,5—2 раза меньше, чем показывают по ведомости, а иногда и вовсе ничего, мол, сделал брак, денег не получишь. Так можно сэкономить минимум 5% сметы.

4.СПИСАНИЕ МАТЕРИАЛОВ

По фиктивным актам можно списать 3—5% якобы испорченных материалов (битая плитка, треснувшее стекло в стеклопакете, отходы гипсокартона при нарезке, а также отходы плинтусов, наличников и т. д.), которые реально пошли в дело. Да еще и можно включить в затраты транспортные расходы по вывозу всего этого несуществующего мусора на свалку. Экономия — 1,5—2% сметы.

Послушайте, Франт, Вы меня путаете с Аматом.

Тогда извините)))
Все мои поучения - относятся к господину Амату))))

Amat
Ну да, я, наверное, слишком близко к сердцу принимаю.
Это у меня последствия общения с риелтерами и просмотра объявлений.
Просто меня убивает, когда мне мои 12 лет работы (непростой и по меркам Украины достаточно высокооплачиваемой) предлагают поменять на какое-то гов*о.

Уважаемый Амат, за мою докторскую диссертацию по очень непростой науке (10 лет работы коллектива из 4-х человек+ сотрудничество с другими учреждениями и организациями) государство мне платит на руки аж 550$ ежемесячно. Или Вы думаете, что Вы намного лучше знаете свой предмет, чем доктор наук - свою науку, которой он отдал в сумме 27 лет жизни???
Посему Ваши претензии о том, что Вам в Киеве мало платят и Вы за 10 лет не можете купить себе 3-шку на Печерских холмах - неуместны.

Кстати, золото пробило 1500! Значит, вкладываться в него смысла нет. Для инвестиций остаются депо и КРЖН....

Я Вас прекрасно понимаю...
Именно поэтому, многие мои высокооплачиваемые знакомые предпочитают или сидеть в оренде или купить недорогое жильё, а остальные деньги вкладывать в путешествия и саморазвитие (образование)...
Это делает их счастливыми..., а от этого они лучше работают... за что им в итоге платят больше денег

Правильно! Нефиг экономить на приличный новострой)))) Лучше по миру покататься)))) В ресторанах деньги спустить))) Купить себе машинку понтовую))))

А то,купил киевский "приличный новострой" и сразу манна небесная ,а нормально питаться,увидеть мир,заниматься собой,это для лузеров

Уважаемый Амат, за мою докторскую диссертацию по очень непростой науке (10 лет работы коллектива из 4-х человек+ сотрудничество с другими учреждениями и организациями) государство мне платит на руки аж 550$ ежемесячно. Или Вы думаете, что Вы намного лучше знаете свой предмет, чем доктор наук - свою науку, которой он отдал в сумме 27 лет жизни???

вот началось, каждый начал оценивать свой труд, что он может обменять и по какой цене на нужный ему продукт
к какой эпохе мы возращаемся? где был товар-работа обмен?
или товар-товар

считаем по Франту 550 баксов

70000/240=291 бакс в месяц в копилку, а на вторую половину кушать
через 20 лет купите

А то,купил киевский "приличный новострой" и сразу манна небесная ,а нормально питаться,увидеть мир,заниматься собой,это для лузеров

Ради бога))) Живите в аренде до пенсии - я только за! Даже - двумя руками! Хвалю за мудрое решение!

ответьте мне...если вы такой умный и рассказываете как люди правльно живут в европах....
1) почему эти прогрессивные люди покупают/выплачивают дом/квартиру перед пенсией?
2) почему 99% иностранных туристов (европейцев, американцев, японцев) это пенсионеры?

Немного не так, по крайней мере в Германии
1) Люди стараются выплатить кредит до 50 лет. 55 - это уже как потолок. Иначе его никто брать даже не будет.
2) На самом деле путешествующих стариков немцев не так уж и много. В большинстве своем они "тусуются" внутри своей земли или Германии. И только небольшая часть выезжает куда-то подальше.
А вот молодежь ездит постоянно. Просто молодежь предпочитает в отпуск отдохнуть - поэтому выбирает отельный отдых во Франции, Италии, Испании и даже Хорватии и Албании (тут все зависит от бюджета). Ездят и в Турцию и в экзотические страны (тут зависит еще и от сезона).

А вот в Москву, Киев и т.д. действительно ездят в основном пенсионеры - посмотреть а не отдохнуть (т.к. не от чего отдыхать)

Спробуйте без зайвих емоцій прочитати мої аргументи

При чем тут работа строителей к ценам на КРЖН? Или кого вы строителями называете? Топменеджмент и собственников строительных компаний?

Є будівельники які виконують роботи
Є інвестори які фінансують будівництво
Без одних як і без других - будівництво не можливо.
Інвесторами можуть виступати і потенційні покупці , але чим далі до закінчення будівництва - тим нижчу ціну їм потрібно запропонувати.
Як правило різниця між ціною продажу готового і ціною пропозиції на первинних етапах становить 10-15% ( це так звана вартість грошей)
При чому , прибуток від вартості грошей отримують власники грошей ( а це депозитники - тобто те саме населення яке купує + працівники банків( маржа між ставкою кредиту і депозиту))=2000 грн/м2
Будівельники будують 3 м2 на працівника(враховуючи і керівний/контролюючий склад) , але продати з цих 3 м2 можуть не більше 2 м2( все остальне - техповерхи, сходові марші,ліфти і так далі)
Середня зарплата для будівельника=5000 грн + 3000 грн(податків з неї)/2 м2(які продаються = 4000 грн/м2
Таким чином з 12000 грн/м2 - 6000 грн/м2 - забирають ті хто фінансують і будують , при чому як бачите якихось надприбутків тут не має ( хоча звичайно , що директор отримуєв 10 разів більше ніж двірник)

Находящихся при них посредников? Обслуживающих их риелтеров?

Отже гроші на роботи і для купівлі ми вже порахували , тепер залишилось порахувати й вартість матеріалів з яких будували.
Ви памятаєте - будують 3 м2 - продають 2 м2
Вартість матеріалів на будівництво м2 = приблизно 3000 грн , таким чином
3000 грн х 3 м2 / 2 м2 = 4500 грн/м2 - вартість матеріалів
Посередники(рієлтори/відділ продаж)
Ці отримують 3-5% від вартості проданого , Ви можете вважати що це багато , але для того щоб бути правим - Ви повинні відкрити власне агенство і стати прибутковим при наприклад 2% - вийде , я зніму капелюха - не вийде . вибачте але Ви ...бол ( , ой не хотів сваритись - спишемо на мою зайву заангажованість )
3-5% від 12000 = 360-600 грн/м2
Отже
2000+4000+3000+(600+360)/2=9480

Чиновников из горсовета, согласовывающих документы? Киевский горсовет, выделяющий участки под застройку?

Будинок повинен простояти десятки років , тому контроль при його будівництві + вибір ділянки + покращення інфраструктури+модернізація інженерних мереж
Все це вкладене в ціні землі.
При цьому просив би Вас не забувати , що в того ж КГС ( який як комунальне підприємство землю не купує) - і ціна нижча ( в середньому ніж 12000)
Щоб довго не впиратись припустимо що вартість землі = 10% від ціни=1200 грн/м2
9480+1200=10680

Могу продолжать список всех тех, кто снимает сливки с цен на КРЖН. Действительно, за их "работу" я платить не хочу.

Як бачите не перечислених залишилось 1320 грн/м2(11% ) тут і прибутки різних рівнів і сплата податків і так далі.

И меня не интересует кто там что на первичном рынке покупает. У меня своя голова есть.

Не купувати - це Ваше право , адже тільки Ви приймаєте рішення куди витрачати свої гроші , але вважати не грамотними тих хто в рік викладає по 15 млрд грн ( тільки Київ і тільки новобудови) - якось не серьозно.

budivelnik спасибо за расчет и обоснование, но как удешевить бетонометры? есть выход?
или все безнадежно?

А то,купил киевский "приличный новострой" и сразу манна небесная ,а нормально питаться,увидеть мир,заниматься собой,это для лузеров

Ради бога))) Живите в аренде до пенсии - я только за! Даже - двумя руками! Хвалю за мудрое решение!

Можете еще и две ноги-за,никто вас не заставляет идти в аренду.
"— Покупаете старые вещи? — спросил Остап грозно. — Стулья? Потроха? Коробочки от ваксы?",в вашем случае,вроде хрущи возле метро?Дело ваше.Вообщето,каждый баран,несет свои рога сам
А на пенсии,я уже столько,сколько у вас и стажа трудового наверно нету

budivelnik спасибо за расчет и обоснование, но как удешевить бетонометры? есть выход?
или все безнадежно?

Звичайно що є , але при цьому хотів би щоб Ви зрозуміли
1 Ціна й далі буде рости(інфляція)
2 Чи більша буде продуктивність праці - тим дешевша вартість м2 в робочих годинах затрачених на заробляння коштів на цей метр
3 Чим швидше впаде ціна грошей - тим швидше опуститься ціна товарів тривалого користування.