Сашун написав:С какого это бодуна при девальвации ОБЯЗАТЕЛЬСТВА уменьшатся? Все обязательства и долги как граждан, так и предприятий при девальвации тоже УВЕЛИЧАТСЯ в упомянутые 5 раз. Это же очевидная вещь )). Обесценятся при внезапной девальвации не вклады, а баксы "под подушкой" - их покупательная способность уменьшится в 5 раз.
у меня кредит 100 долларов на чайник и 50 000 долларов на гнилую хрущевку. доллар девальвировался в 5 раз. с чего это у меня в договорах цифры станут 500 и 250 000 соответственно
С того, что при девальвации производится ПЕРЕОЦЕНКА в связи с изменением покупательной способности денежной единицы. Переоценка как активов, так и пассивов и обязательств. Иначе бы пенсии, стипендии и зарплаты (обязательства бюджетов и предприятий перед работниками-индивидами) не изменились бы. Такая переоценка проводится посредством ИНДЕКСАЦИИ доходов населения — полное или частичное возмещение потерь в доходах, вызванных ростом цен на потребительские товары и услуги - . Индексация — средство защиты от инфляции, привязка суммы договора, кредита, зарплаты, пенсии, пособий, вкладов и т. п. к индексу потребительских цен - к уровню инфляции.
Тут и юридическую сторону вопроса забывать не стоит. Прописал кредитор в договоре пункт об возможности увеличения процентной ставки без согласования с заемщиком, значит получает право отбить свое и при девальвации. Наверное кредиторы страхуют себя от подобных рисков путем прекращения выдачи кредитов или выдачи их на короткий срок или закладывают сразу в величину процентной ставки предполагаемые риски на срок выдачи кредита.
Востаннє редагувалось tumos в Чет 02 тра, 2013 21:42, всього редагувалось 1 раз.
Сашун написав:С какого это бодуна при девальвации ОБЯЗАТЕЛЬСТВА уменьшатся? Все обязательства и долги как граждан, так и предприятий при девальвации тоже УВЕЛИЧАТСЯ в упомянутые 5 раз. Это же очевидная вещь )). Обесценятся при внезапной девальвации не вклады, а баксы "под подушкой" - их покупательная способность уменьшится в 5 раз.
у меня кредит 100 долларов на чайник и 50 000 долларов на гнилую хрущевку. доллар девальвировался в 5 раз. с чего это у меня в договорах цифры станут 500 и 250 000 соответственно
С того, что при девальвации производится ПЕРЕОЦЕНКА в связи с изменением покупательной способности денежной единицы. Переоценка как активов, так и пассивов и обязательств. Иначе бы пенсии, стипендии и зарплаты (обязательства бюджетов и предприятий перед работниками-индивидами) не изменились бы. Такая переоценка проводится посредством ИНДЕКСАЦИИ доходов населения — полное или частичное возмещение потерь в доходах, вызванных ростом цен на потребительские товары и услуги - . Индексация — средство защиты от инфляции, привязка суммы договора, кредита, зарплаты, пенсии, пособий, вкладов и т. п. к индексу потребительских цен - к уровню инфляции.
В таком случае будет бум банкротства.
Допустим ежемесячные кредитные выплаты у пенсионера в США составляли 1000 долларов при 2000 пенсии, после девальвации как вы говорите станет в 5 раз больше - 5000$ выплаты и 10.000$ пенсия. Пенсии поднимут не моментально, а вот кредитные выплаты будут требовать сразу, выплачивать 5000 при пенсии в 2000 - нереально, моментальное банкротство у пенсионера. А вот пенсионные фонды, как известно - модифицированная пирамида Понци, вполне очевидно что в любом случае не смогут поднять пенсию в 5 раз, до 10.000$, у них просто нет таких денег. И они тоже подадут на банкротство, что же выходит? Банки не получают бабла от пенсионеров и банкротятся, пенсионеры не в состоянии оплачивать счета и не имеющие адекватной пенсии подают на банкротство, пенсионные и инвестиционные фонды не в состоянии выплачивать нужные суммы своим клиентам так же банкротятся. Дальше эта цепочка затрагивает остальные звенья и ж*** настает всей экономике.
Сашун написав:С какого это бодуна при девальвации ОБЯЗАТЕЛЬСТВА уменьшатся? Все обязательства и долги как граждан, так и предприятий при девальвации тоже УВЕЛИЧАТСЯ в упомянутые 5 раз. Это же очевидная вещь )). Обесценятся при внезапной девальвации не вклады, а баксы "под подушкой" - их покупательная способность уменьшится в 5 раз.
у меня кредит 100 долларов на чайник и 50 000 долларов на гнилую хрущевку. доллар девальвировался в 5 раз. с чего это у меня в договорах цифры станут 500 и 250 000 соответственно
С того, что при девальвации производится ПЕРЕОЦЕНКА в связи с изменением покупательной способности денежной единицы. Переоценка как активов, так и пассивов и обязательств. Иначе бы пенсии, стипендии и зарплаты (обязательства бюджетов и предприятий перед работниками-индивидами) не изменились бы. Такая переоценка проводится посредством ИНДЕКСАЦИИ доходов населения — полное или частичное возмещение потерь в доходах, вызванных ростом цен на потребительские товары и услуги - . Индексация — средство защиты от инфляции, привязка суммы договора, кредита, зарплаты, пенсии, пособий, вкладов и т. п. к индексу потребительских цен - к уровню инфляции.
Сашун, скажите: а вы в каком мире-то живёте - в реальном? Или вы на своём долгом жизненном пути не сталкивались, что индексацию проводит государство и, как правило, только бюджетникам, да и то не на все 100%. Даже по вашей ссылке указанно: ...полное или частичное возмещение потерь в доходах ...применяемая в странах Европейского союза, а что Украина уже в ЕС?
И вообще вы какой-то идеалист, такое впечатление, что то, что написано в Википедии или в учебниках по экономике для вас не зыблемо, как фундаментальные законы физики к примеру.
Востаннє редагувалось vlarus в Чет 02 тра, 2013 21:58, всього редагувалось 1 раз.
Яльг написав:В таком случае будет бум банкротства....что же выходит? Банки не получают бабла от пенсионеров и банкротятся, пенсионеры не в состоянии оплачивать счета и не имеющие адекватной пенсии подают на банкротство, пенсионные и инвестиционные фонды не в состоянии выплачивать нужные суммы своим клиентам так же банкротятся. Дальше эта цепочка затрагивает остальные звенья и ж*** настает всей экономике.
Вы, не будучи экономистом, просто ошибаетесь - логика у Вас хромает, примерно так, как у Ульманиса. Пример Украины. Быстрое углубление инфляции от скрытой до гиперинфляции в течение 1991- 1993рр, было обусловлено, с одной стороны, очень неудовлетворительной структурой производства, его низкой эффективностью, падением темпов роста, а потом и абсолютных объемов производства, а с другого наращиванием дефицита государственного бюджета с уменьшением поступления доходов и сохранением на предыдущем уровне или росте государственных расходов. Годовые темпы инфляции составляли: в 1992 году - 1308,0%; в 1993 году - 4834,9%; в 1994 году - 992,0%; в 1995 году - 253,5% Наиболее высокие темпы инфляции в Украине приходятся на 1993 г., когда цены выросли за год в 102,6 раз при среднемесячном равные инфляции 47,1% (типовая гиперинфляция). Нужно сразу же отметить, что взгляды различных экономистов на проблему развития и причин инфляции в Украине не однозначные. Одни основной причиной инфляционных процессов 1991-93 гг. называют действие внешних факторов, в частности резкий рост цен на энергоносителе (с 1991 по 1994 гг. цены на нефть выросли в 146 тыс. раз, на газ - в 64,2 тыс. раза. Внутренние украинские цены на уголь за этот период выросли в 90,7 тыс. раз).
И никакого ни одного "лишнего" банкротства или коллапса экономики не наступило.
Потому что в 1991-1993г на Уркаине экономики как таковой практически не существовало. Сравнение ситуации в прошлом с возможной ситуации в будущем - совсем разные вещи, сколько было банков тогда, и сейчас? Сколько было людей которые взяли кредит тогда, и сколько их берут сейчас? Разница просто в разы. Кроме того, в своем примере я рассматривал США, а не Уркаину, у нас в случае ж*** проще всего просто перейти границу с Россией и не парить себе мозги.
vlarus написав: Сашун, скажите: а вы в каком мире-то живёте - в реальном? Или вы на своём долгом жизненном пути не сталкивались, что индексацию проводит государство и, как правило, только бюджетникам, да и то не на все 100%. Даже по вашей ссылке указанно: ...полное или частичное возмещение потерь в доходах ...применяемая в странах Европейского союза, а что Украина уже в ЕС?
Не пишите о том, чего не знаете. Будучи первым руководителем НЕБЮДЖЕТНЫХ предприятий с 1987 г. по настоящее время, я отлично знаю за индексацию доходов геть все что только можно - на себе испытал с 1992 по 2009 все прелести этих индексаций при ежемесячной выплате персоналу заработных плат (под уголовную ответственность при невыплате или задержке зарплаты более 3-х раз). Индексация, скажем, зарплат проводится вовсе не государством на основании ...
Стаття 5. Джерела коштів на проведення індексації грошових доходів населення Підприємства, установи та організації підвищують розміри оплати праці у зв'язку з індексацією за рахунок власних коштів.
vlarus написав: Сашун, скажите: а вы в каком мире-то живёте - в реальном? Или вы на своём долгом жизненном пути не сталкивались, что индексацию проводит государство и, как правило, только бюджетникам, да и то не на все 100%. Даже по вашей ссылке указанно: ...полное или частичное возмещение потерь в доходах ...применяемая в странах Европейского союза, а что Украина уже в ЕС?
Не пишите о том, чего не знаете. Будучи первым руководителем НЕБЮДЖЕТНЫХ предприятий с 1987 г. по настоящее время, я отлично знаю за индексацию доходов геть все что только можно - на себе испытал с 1992 по 2009 все прелести этих индексаций при ежемесячной выплате персоналу заработных плат (под уголовную ответственность при невыплате или задержке зарплаты более 3-х раз). Индексация, скажем, зарплат проводится вовсе не государством на основании ...
Стаття 5. Джерела коштів на проведення індексації грошових доходів населення Підприємства, установи та організації підвищують розміри оплати праці у зв'язку з індексацією за рахунок власних коштів.
Ну да, индексировали пенсии в 90-ые годы так, что каждый второй пенсионер с голоду пух, а то и просто умирал, и на стипендию студент мог есть от пуза каждый день... не рассказывайте это тем, кто пережил то время.
Да, закон-то правильный, но в реальность никто богаче не становился, даже прежний уровень благосостояния было сложно удержать.
Кстати. Которые думают, что в США нету индексации при инфляции, так они ошибаются. "В соответствии со степенью охвата граждан индексацией развитые страны можно подразделить на четыре категории: — страны, где практически все население охвачено индексацией (Бельгия, Дания, Исландия, Италия и др.); — страны, где индексация применяется лишь по отношению к определенным социальным группам (как правило, на основе соответствующего пункта в коллективных договорах) (Канада, Франция, Швейцария, США и др.); — страны, где индексация практически не применяется (Австрия, ФРГ, Япония, Швеция и др.); — страны, где курс на осуществление индексации подвергается значительным колебаниям в контексте общей политики доходов, направленной на борьбу с инфляцией (например, Нидерланды, Норвегия и Финляндия)."
Сашун написав:[ И никакого ни одного "лишнего" банкротства или коллапса экономики не наступило.
Коллапс экономики и общества не наступил по одной простой причине: базовые отрасли - транспорт, связь,энергетика и ЖКХ - оставались в собственности государства и беспощадно проедались ибо за их счет дотировалось все остальное. Теперь проелись и продались, поэтому будет коллапс по африканскому сценарию. В США же коллапс не наступит до тех пор пока экономика будет дотироваться за счет глобальной финансовой системы. Как только цепочка дотирования, в основе которой лежит петродоллар, прервется, США перейдут на внутренние резервы: сланцевые нефть и газ - первые признаки подготовки, внутренний доллар- второй, реформа иммиграционной политики (больше чужих работников не надо, кормить надо своих) - третий. Но социальные потрясения и упадок уровня жизни будут страшные и многие американцы это прекрасно понимают. Только им деваться некуда. Это наши рванули кто куда все равно терять было нечего. А вот среднему американцу бежать просто некуда. Поэтому они будут защищать свои завоевания развитого империализма жестко и без сантиментов.
Ulmanis написав:
