Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2013

+ Добавить
    тему
Ответить
на тему
Следить
за темой
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 10941095109610971098 ... 4030>
Сообщение Добавлено: Вс 05 май, 2013 07:59

  obval писал(а):
  airmax78 писал(а):Себестоимость сооружения на нижней фотке - баксов 250-300 на метре.

А на верхней фотке какая ? :lol:

всего 100 баксов
kievlyanka
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21084
С нами с: 25.01.11
Благодарил (а): 675 раз.
Поблагодарили: 824 раз.
 
 
Сообщение Добавлено: Вс 05 май, 2013 08:11

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

Ситуация по оформлению наследства такова, многие думают, что РН только участники украинцы, а вот и нет, наследники из СНГ вступают в наследство и получают в составе наследственной массы не только долги, но квартиры и машины. :mrgreen: Только нерезиденты платят налог по ставке 15-17% от рыночной стоимости недвиги. :wink:
как вам такое, что от родового капитала государство сразу у наследника отбирает 5 часть наследства 8)
kievlyanka
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21084
С нами с: 25.01.11
Благодарил (а): 675 раз.
Поблагодарили: 824 раз.
 
 
Сообщение Добавлено: Вс 05 май, 2013 08:21

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  Greenchik писал(а):Кроме того, возникает закономерный вопрос - почему в киеве и регионах цена метра отличается в разы? Вариант с разницей в ЗП не предлагать, в Киеве на стройках работают все те же люди ;)

за выходные задавался этим вопросом. зависит от:
1. сколько жилья настроено. вспомним совок. о своей квартире можно было только мечтать. потом 90-ые с тотальной нищетой. как только у людей начали появляться деньги, подогрели ипотекой - так цены пошли вверх.
2. есть ли у людей деньги именно на квартиру. пофиг откуда, и это вообщзе никак не привязано к зарплате.
3. желание теоретических покупать с деньгами покупать в том или другом месте.

в такой дикой и отсталой стране, в которой покупка квартиры была довольно таки проблематична, и тут вдруг пустили все на самотек - по любому где-то начнутся перекосы которые вообще не зависят от зарплат. в случае падения цен попадут те, кто последним влошится в бетон, который ему вообще не нужен: "для инвестиции, для внуков".
cellar
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4059
С нами с: 09.04.10
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 451 раз.
 
 
Сообщение Добавлено: Вс 05 май, 2013 09:26

  budivelnik писал(а):
  Greenchik писал(а):Вроде бы все логично. Строится 1.5м, а продается 1м. Поэтому и себестоимость кв.м. должна быть выше... Логично, да не совсем... Потолок одной квартиры является полом для другой, стены тоже общие между квартирами. Затраты на фундамент, кровлю, коммуникации также распределяются на всех... Так что, пардон, но мои сомнения насчет себестоимости строительства многоквартирных домов Вы не развеяли...
Ніколи не ставив собі за мету - добитись довіри на слово.
Для порівняння
а - на фундаменті 3 поверхового будинку - стоїть 3 поверхи, на фундаменті 15 поверхового - стоїть 15 поверхів
Як думаєте в скільки разів фундамент 15 поверхового дорожчий від фундаменту 3 поверхового ? :D
б - перший поверх 3 поверхового несе на собі 2 поерхи , другий - 1 поверх
перший поверх 15 поверхового несе на собі 14 поверхів
другий - 13 .... і так далі
Як думаєте середня вартість поверху ( який міцніший а значить і важчий) який несе на собі навантаження від 7 поверхів ( середнє навантаження поверху в 15 поверховому) - дорожча чи дешевша середньої вартості поверху який несе на собі навантаження 2 поверхів
в - інженерія в багатоповерхівці ( для того щоб вода дійшла до 3 поверху=10 м - достатньо 1 атмосфери , а для того щоб на 15 поверх - потрібно 4,5 атмосфери) - як думаєте - вартість рішення з надлишковим тиском в 1 атмосферу і 4,5 атмосфери - однакові чи ні ?+ врахуйте що на кожному поверсі до крану бажано подати однаковий тиск , бо +4,5 атмосфери на 1 поверсі по відношенню до останнього-вам руки повідрізає.
Тому
Зявляться конкретніші запитання - звертайтесь.
  Greenchik писал(а):а) стоимость фундамента для 15-этажног дома несомненно выше, чем 3-этажного. Но логика подсказывает, что зависимость стоимости фундамента от этажности не носит линейный характер. Т.е. стоимость фундамента для 15 этажей НЕ будет в 5 раз дороже, чем для 3-х. Может раза в 2-3...
Завжди просив - використовуйте не емоції а цифри і буде легше жити
1 Є таке поняття як міцність , так от
а - при незмінній товщині конструкції збільшувати несучу здатність можна за рахунок арматури(металоконструкцій) В цьому випадку ріст міцності в 2 рази - здорожчує вартість матеріалу в 4 рази
б - при змінній товщині конструкції -росте вага матеріалу , тому ціна збільшується за рахунок розходу матеріалу і тут збільшення несучої здатності в 2 рази збільшує вартість конструкції в 3 рази ( з одночасним зменшенням виходу готового матеріалу - м2 , адже чим товщі стіни , тим менше на одній і тій самій площі забудови залишиться м2)
2 Тепер розрахунок по міцності
а - для фундаменту
15 поверховий____________________________________3 поверховий
1 поверх несе на собі 15 поверхів_____________3 поверхи
....
15 поверх - 1 поверх__________________________1 поверх
Вага яка тисне на фундамент при однаковій вазі поверхів- в 5 разів вища ніж в 3 поверхового
Дивимся пунк№ 1 і прикидаємо ціну фундаменту :D , що виходить - 2-3 рази чи 10 ?
б - для стін поверху
15 поверховий________________________________________3 поверховий
1 поверх - 15 поверхів__________________________________3
.....___________________________________________________2
15 поверх - 1 поверх____________________________________1
(15+14+13....2+1)/15=8 поверхів__________________________(3+2+1)/3=2
Таким чином середньостатистична міцність поверху в багатоповерхівці є такою , яка дозволяє нести на собі вагу 8 поверхів , в той час коли міцність в 3 поверхівці = 2 поверхам
Різницяч між навантаженнями на поверхи в 8/2=4 рази
В сільки там повинна зрости вартість конструкції , коли її міцність росте і 4 рази ?
  Greenchik писал(а):б) толщина несущих стен при строительстве многоэтажки дедовским методом из кирпича уменьшается (сверху вниз) всего на пол-кирпича каждые 3 этажа. Современная технология монолито-каркасов лишена этого недостатка, там себестоимость метра не зависит от этажа.
0,5 цегли = 12 см - ніби й фігня
Але
1-3 поверх товщина стіни на 0,48 м більша
4-6_________________________0,36
9-12________________________0,12
Якби проблем не має , але
В будинку на 1-3 поверсі при збільшенні обєму робіт- зменшений вихід м2
Рахуйте самі
товщина стіни - останні поверхи = 0,5 м
товщина стіни - перші поверхи = 0,98 м
3 м висота х 1 м погонний х (0,98-0,5) = 1,44 м3 перерозхід будматеріалів і 0,48 м2 - менше вихід площі квартири , тобто витратили грошей на 200 доларів більше - отримали на виході на 0,48 м2 х 1500 = 620 доларів менше товарної маси.
  Greenchik писал(а):в) инженерия многоэтажки конечно дорогая, затраты будут распределяться аналогично п. А.
Да и здравый смысл подсказывает, что себестоимиость метра в многоэтажке НЕ может быть выше, чем при инд. строительстве. А если еще учесть, из какого г0вна нынче лепят многоэтажки, то и подавно...
Якщо Ви думаєте , що Ви оригінальний - то це не так
Як мінімум десяток до Вас , спочатку виходили з запитаннями і отримавши відповіді( які розбивали їх фантазії) скочувались до емоційних заперечень типу:
цього не може бути бо мені так не підходить .....
Тому
Для того я й привожу простині з цифрами , щоб Ви могли їх перевірити і або знайти в них мої помилки , або побачити свої.
budivelnik
Аватара пользователя
 
Сообщения: 29487
С нами с: 15.01.09
Благодарил (а): 307 раз.
Поблагодарили: 3077 раз.
 
 
1
1
Сообщение Добавлено: Вс 05 май, 2013 09:35

  Greenchik писал(а):вент.фасад - это вообще в моем представлении - бенгальская свечка... Живешь и думаешь - кто первый зажжет ;)


если все делать по технологии то не свечка.. просто эту утеплители делают у нас, отсюда и горючесть, которой быть не должно :)
unrokan_pff
 
 
 
Сообщение Добавлено: Вс 05 май, 2013 10:24

  cosjak писал(а):
Общая площадь Бурж Халифа - 557500 м2, высота - 828м, стоимость сооружения - около 1.5 млрд $. Считаем себестоимость кв м, вспоминаем озвучиваемую себестоимость киевского метра (в 2007\8 гг) - рыдаем, смеемся )


Площадь внутри 344 000 м стоимость 1, млрд Итого себестоимость 4360 долларов за 1 кв.метр общей площади. (с холлами, коридорами) Предположу стоимость 1 кв.м жилой - офисной площади до 8 000 у.е.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F0% ... B%E8%F4%E0

Ещё на этапе строительства, в 2009 году, Emaar сообщала о рекордной стоимости продаж - $40 000 за m².
http://burj-khalifa.ru/

Самый низкая себестоимость это проект с такими характеристиками:
ленточный фундамент
высота 4-5 этажей
отсутствие лифтов
минимальная площадь помещений общего пользования
Стены кирпич или тонкостенная панель
Хрущевку не напоминает? :D

Высотное строительство (не небоскребы, а всего то 20-25 этажей) это куча геморроя начиная от высокой стоимости проекта, затрат на соблюдение пожарных норм (сигнализация, дымоудаление, две лестницы, одна из них незадымляемая, дополнительный пожарный лифт), фундамент со сваями доходящими до 25 метров глубиной, насосы на воду и отопление и много чего другого малопонятного для мозга обывателя...
UA
 
Сообщения: 10031
С нами с: 19.07.08
Благодарил (а): 1887 раз.
Поблагодарили: 2378 раз.
 
 
1
2
1
Сообщение Добавлено: Вс 05 май, 2013 10:40

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  UA писал(а):Самый низкая себестоимость это проект с такими характеристиками:
ленточный фундамент
высота 4-5 этажей
отсутствие лифтов
минимальная площадь помещений общего пользования
Стены кирпич или тонкостенная панель
Хрущевку не напоминает? :D

И я , и я - и я того же мнения... :D
Але при цьому
1 Якщо в країні до сьогодні ще море людей які не потягнуть купівлю в багатоповерхівці в центрі
2 Якщо сьогодні вартість автотранспорту(індивідуального) відносно низька

То чим погано , будувати спрощені конструкції а-ля хрущовки , правда з деякими корекціями по площі кухонь/кімнат/санвузлів і з урахуванням сьогоднішніх можливостей по утепленню ?

А то в нас якось дивно виходить
Мільони кричать що хочуть мерседес - а самі при цьому не в стані заробити й на велосипед.
Тому
Потрібно дати багато житла біднішим , ніж всі ресурси кидати на забезпечення житлом 10% найбагатших.
А значить
А-ля хрущовка на дешевій землі в приміській зоні - рулить

ПС
Не завжди стрічковий фундамент вигідніше.
Я використовую монолітну плиту ( є певні менінгіти з інженерією ) але при цьому
а - уникаю підземних робіт і автоматично не маю потреби боротись з грунтовими водами
б - отримую готову підлогу для цокольного поверху( це господарські приміщення або гаражі)
budivelnik
Аватара пользователя
 
Сообщения: 29487
С нами с: 15.01.09
Благодарил (а): 307 раз.
Поблагодарили: 3077 раз.
 
 
1
1
Сообщение Добавлено: Вс 05 май, 2013 11:05

  cosjak писал(а):Общая площадь Бурж Халифа - 557500 м2, высота - 828м, стоимость сооружения - около 1.5 млрд $. Считаем себестоимость кв м, вспоминаем озвучиваемую себестоимость киевского метра (в 2007\8 гг) - рыдаем, смеемся )

А чего смеяться, если себестоимость в башне получается 3000 долл/м2 :?: :shock:,
а работягам там платили меньше 3 долл в день + дешевые энергоносители.
Вот хАчу патриста и фсе!
ЗЫ UA меня опередил.
Starikan
2
 
Сообщения: 17525
С нами с: 12.10.11
Благодарил (а): 2618 раз.
Поблагодарили: 3165 раз.
 
 
1
Сообщение Добавлено: Вс 05 май, 2013 11:20

  Starikan писал(а):
  cosjak писал(а):Общая площадь Бурж Халифа - 557500 м2, высота - 828м, стоимость сооружения - около 1.5 млрд $. Считаем себестоимость кв м, вспоминаем озвучиваемую себестоимость киевского метра (в 2007\8 гг) - рыдаем, смеемся )

А чего смеяться, если себестоимость в башне получается 3000 долл/м2 :?: :shock:
Вот хАчу патриста и фсе!
ЗЫ UA меня опередил.

Ну, а в Киеве сколько была? Все время строители озвучивали "мы работаем на грани рентабельности..." И себестоимость в 2007\2008 у них была 2000 и больше. Чем вам не Бурж Халифа?
cosjak
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1170
С нами с: 22.06.12
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
 
 
Сообщение Добавлено: Вс 05 май, 2013 13:11

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

Какой бы высокой ни была цена продажи, будивельники всегда легко вам обоснуют себестоимость на уровне цена продажи (-) 10-15%. Зачем им: а) конкуренция, б) лишнее внимание налоговой, в) осведомленность покупателей о реальной сумме переплаты?
Вот этим цифрам я склонен доверять больше, чем "довіднику стеля" от будивельника: http://rtop.com.ua/2012/02/minregion-pi ... va-zhitla/
Заметьте, речь идет о максимальной себестоимости.
airmax78
 
Сообщения: 43150
С нами с: 25.10.12
Благодарил (а): 992 раз.
Поблагодарили: 5401 раз.
 
 
2
  #<1 ... 10941095109610971098 ... 4030>
Форум:
+ Добавить
    тему
Ответить
на тему
Следить
за темой
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей + гостей: 1
Модераторы: Ірина_, Модератор

Похожие темы

Темы
Ответы Просмотры Последнее
47692 2703624
Вс 31 дек, 2017 23:40
airmax78
62848 3500804
Сб 31 дек, 2016 23:58
flyman
41443 2263991
Чт 31 дек, 2015 23:44
Первый
Топ
ответов
Топ
пользователей
реклама
Реклама