В последовавшем обсуждении есть следующий диалог:
ardelfi2013-05-20 07:06 (UTC)
Китайцы полностью осознают разницу между бумагой и золотом, но инфраструктура производства и поставок золота упорно не осознаёт её (поверьте на слово). Поэтому китайцы получили не только пустышку, но и всё ещё работающий механизм контроля цены золота, а через него -- механизм контроля цены акций золотодобывающих компаний. Сейчас себестоимость уже превысила цену для многих, и некоторые уже закрылись или в процессе закрытия. Но даже при этом (поверьте на слово) они в ~100% случаев отказываются изменить свои привычки -- банкротство им психологически принять легче. В результате китайцы получают принципиальную возможность скупать как остатки золота из ETF и любых других концентрированных запасов, так и производственные активы шахтёров целиком. И можно не сомневаться, что когда эти активы снова заработают, вся их продукция уйдёт в Китай по решению директоров, достаточное количество которых будет работать на китайцев. Но кроме этого есть ещё одно впечатление: это endgame, потому что пустышка не может диктовать цену долго. Посмотрите на график импорта золота через Гонконг -- это лишь один их канал, и ещё нет данных за апрель, когда цену обвалили, и люди с сумками денег стояли в очередях по 80 человек за золотом.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
kondratio2013-05-20 07:27 (UTC)
++Сейчас себестоимость уже превысила цену для многих, и некоторые уже закрылись или в процессе закрытия++
Можете привести цифры, ссылки, примеры?
++и люди с сумками денег стояли в очередях по 80 человек за золотом++
А сейчас ведь уже не стоят - золото можно спокойно купить по близкой биржевой цене. Может это лишь был краткий ажиотаж?
ardelfi2013-05-20 07:51 (UTC)
Полного списка конечно нет, но из того что прямо под рукой: де факто банкроты в Австралии -- Kentor Gold (уже под внешним управлением) и Navigator Resources (телефон уже не отвечает). Ещё есть список тех, которые работают в убыток за счёт накопленных средств, но хватит их лишь на несколько месяцев низких цен, после чего они будут закрываться массово. У Kentor Gold денег оставалось примерно на два месяца работы, когда они позвали внешних управляющих для распродажи активов -- это ещё до апрельского обвала. Это всё небольшие предприятия с относительно высокой себестоимостью, для которых золото является основной продукцией. Но разговоры с этими людьми оставили на редкость удручающее впечатление.
Нет смысла стоять, когда всё либо скуплено, либо просто не продаётся по благотворительной цене. Создан искуственный дефицит, время доставки и премии выросли, а товара стало мало. На Шанхайской бирже запасов золота 393кг, а Гонконгская на этих выходных порадовала всех (оставшихся) держателей контрактов, что они будут погашены деньгами.
kondratio2013-05-20 08:05 (UTC)
спасибо
но у меня возникает закономерный вопрос
почему в ЕС и на Украине можно спокойно купить слиток по цене +2% биржи? сегодня в Киеве слиток 100 г без проблем можно купить по 1363 долл за унцию
нет очередей, металл в наличии?
ardelfi2013-05-20 08:13 (UTC)
Где спрос меньше, купить легче. Где денег меньше, купить легче. Поэтому в Гонконге и Дюбаи купить трудно -- всё продано, а в Киеве легко -- есть запасы. Также работают международные барьеры: покупатели ищут где купить поблизости, продавцы продают что есть, и никто из них не пытается сделать это заграницей. Из Гонконга ведь не поедут в Киев на шопинг. Наверно так.
Более того, важны объёмы: в ситуации созданного дефицита найти и купить небольшое количество легче, чем большое, поэтому за 100г премия может быть 2%, а за 100кг или 100т может быть гораздо больше. Альтернативой является ожидание месяцами -- представьте себе причины, по которым люди вдруг решают купить 100кг или 100т, и как с этим решением можно совместить сроки ожидания, измеряемые в месяцах. Поэтому для более крупных покупок премии больше или гораздо больше.
kondratio2013-05-20 08:18 (UTC)
и еще вопрос - думаю не только мне будет интересно узнать
есть ли какие-то данные о сроках поставки и премиальных за физмет в той же Азии?
(ведь золотые жуки в своих статьях расходятся - одни говорят о дефиците и больших накрутках, но другие говорят что накрутки мизерные)
а что мешает покупателям 100 кг и больше - выйти на Лондонскую биржу и там купить?
ardelfi2013-05-20 08:38 (UTC)
Первичных данных по задержкам у меня нет, только из чужих рук.
Купить на бирже может помешать отсутствие металла на складе биржи. При коэффициенте бумаги к металлу 100~130, покупая 100кг вы лишаете казино 10~13т бумаги. Был недавно явный инцидент, и ещё несколько неявных (со слов инсайдеров)...