Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 711712713714715 ... 1531>
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2014 14:20

  mortimer написав:
  Lion+ написав:взяди б открыли про него темку или даже раздел и дурачились там :idea:

Открыли. Но Вы всё равно припёрлись. :)

так тема есть и вам все мало? и не банят за оффтоп?

я зашел в темы про Гольдманов почитать, а оказалось про путина
вам еще не надоело? вот к чему тут путин?
в валютно путин, в обсуждении курса путин, в теме о золоте путин+терки с нетакой и его реинкарнациями, решил сюда зайти так и тут путин
это ж помешательство какое-то у людей :idea:
Lion+
 
Повідомлень: 1876
З нами з: 09.06.13
Подякував: 6 раз.
Подякували: 289 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2014 14:28

  Lion+ написав:я зашел в темы про Гольдманов почитать

На правах автора темы информирую:
название темы исключительно условно.

Сообщения коллеги Мортимера исключительно в тему.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2014 14:59

  Lion+ написав:я зашел в темы про Гольдманов почитать

  Lion+ написав:взяди б открыли про него темку или даже раздел и дурачились там :idea:
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2014 15:24

detroytred, Вы интересовались:

http://hvylya.net/analytics/politics/po ... dliva.html
Почему прагматичная политика Украины в отношении Донбасса моральна и справедлива
Павел Горский, для "Хвилі"

Вопрос о должной политики Украины в отношении территорий, занимаемых организациями ЛНР и ДНР, уже давно является предметом внутриукраинских споров. С наступлением холодов и принятием 14 ноября президентом Украины Петра Порошенко указа о прекращении финансирования оккупированных районов Донецкой и Луганских областей, эти споры получили новый виток.

Сторонники введенных мер указывают на очевидную нелогичность финансовой поддержки регионов, контролируемых организациями, ведущих войну против украинского государства. Противники, соглашаясь с прагматичность решения президента, указываю, что отмена выплат усугубляет гуманитарную катастрофу в регионе, ставя большинство жителей на грань голодной смерти. Другими словами альтернативой прагматичной политике предполагается политика моральная. Однако, курс, направленный на предоставление Донбасса в нынешнем его виде самому себе, является верным и при оценке его с моральных критериев.

По умолчанию, моральный поступок должен отвечать критерию справедливости. Что же такое справедливость? Это своего рода «плата» за добродетели или пороки. Народная мудрость формулирует этот моральный критерий еще проще: «что посеешь — то и пожнешь». В общественном сознании, справедливость часто смешивается с другими понятиями, которые с нею связаны, но ею не являются — добротой или милосердием. Однако, per se справедливость не добра и не милосердна — она лишь воздает человеку по его поступкам, она — момент расплаты за принятые решения. Соответственно в случае неправильного выбора, который повлек за собой разрушительные последствия расплата будет негативной. В зависимости от важности выбора, конечной расплатой становится смерть. И поэтому, справедливый поступок, оставаясь моральным, может быть жестоким.

Примат справедливости, а не милосердия, например, при оценке того или иного поступка вытекает из следующих фундаментальных посылок человеческого существования. С рождения жизнь каждого человека равноценна — она не больше, но и не меньше жизни других людей. Более того, люди наделены разумом, возможности развития которого ограничиваются только самими людьми. Следовательно жизнь человека, в отличии от других живых существ, разумом не обладающих, это череда действий перед различными альтернативами на основе волевого выбора. Само по себе желание жить не является достаточным для его осуществления — необходимы действия. Тем более когда речь идет о желании «жить хорошо». Только правильные действия могут это обеспечить. Правильные — те, которые преобразуют физическую и социальную реальность таким образом, при котором жизнь человека улучшается. Таким образом, жизнь — это акт морального выбора, мышление — это акт морального выбора. Отказ от морального выбора невозможен, у него есть две альтернативы. Первая паразитирование на тех, кто мыслит и двигается вперед. Вторая — не-жизнь и не-мышление. И второй результат гораздо более справедлив, нежели чем первый, хотя и жесток.

Теперь о милосердии и доброте. Эти качества также составляют важнейшую составляющую социальной жизни. Однако, для того, чтобы они способствовали развитию общества, должно выполняться принципиальное условие. Милосердия и доброты нельзя требовать, их можно только попросить. Ни один индивид не обязан жертвовать частью своего благополучия или жизни ради другого, но может по своей доброй воле проявить милосердие и доброту. Соответственно, просьбе о милосердие должно предшествовать раскаяние — признание своей неправоты, или, если говорить онтологически, возврат к реальности. Милосердием можно помочь только тому человеку, который осознал свою неправоту. Тогда акт милосердия приводит к общему улучшению социальной среды, принося тем самым выгоду тому, кто милосердие проявил. В противном случае милосердие непременно ведет к поощрению паразитизма и иждивенчества.

Как эти общие принципы относятся к ситуации Донбасса? Самым прямым образом. Поступки населения, проживающего на оккупированных территориях, начиная с весны 2014 года были актом их выбора. Можно спорить о том, насколько на этот выбор повлияло российская пропаганда, но тем не менее отсутствие массового сопротивления оккупации, а позднее участие в «референдуме» массы жителей Донецкой и Луганских областей — это и есть сделанный выбор. У него была мотивация, население захотело жить «как в СССР», прежде всего, более высокую социальную защищенность. Что ж, сейчас видно, что этот выбор оказался неверен — и Донбасс превратился в регион гуманитарной катастрофы. Точно также очевидно, что население Донбасса не отрефлексирвоало, что ошиблось и не сожалеет о сделанном выборе. Поэтому глубоко справедливо и морально позволить сделавшим выбор столкнуться с его последствиями.

Однако важно понимать, что паттерн мышления, который привел Донбасс к катастрофе доминирует и в свободной части Украины. Это отчетливо видно в дискуссии о проблемах системы образования и здравоохранения, развернувшейся в последние два дня на странице Юрия Романенко в фейсбуке (это при том, что выборка его аудитории явно не совпадет со среднестатическим разбросом социальных предпочтений в стране в лучшую сторону). Значительная часть аудитории отказывается понимать, что сейчас Украина находится в состоянии экзистенциального кризиса. Этот кризис в состоянии преодолеть только те, кто делают сознательный моральный выбор жить и работать. И им нужно создать для этого условия, то есть не мешать. Для начала снять налоги и регулятивное бремя. Конечно, в таких условиях доходы бюджета упадут в разы, и огромный слой бюджетников останется наедине с жестокой реальностью экономического кризиса. Однако это справедливо. Всю свою прошлую историю, включая существование УССР и 23 года независимости Украина жила в условный кредит. Бенефициаторами системы были социальные иждивенцы, начиная от чиновников и правоохранительных органов и заканчивая учителями и пенсионерами, поскольку именно на них шли практически все расходы бюджета. Принципиальной разницы между этими группами нет никакой — все они рассматривают государство как источник для своего существования, вся разница лишь в «близости к кормушке». У тех же, кто создавал рабочие места, будучи бизнесменом или свободным фермером, у тех, кто качественно выполнял свою работу даже будучи учителем или врачом, украинское государство только отбирало: или налогами и взятками, или регулированием и уравниловкой. Сейчас пришло время, когда бенефициаторы старого режима должны заплатить по кредиту. Если, это кого-то утешит , то можно добавить, что схожий кризис ждет все постсоветское пространство, а со временем и весь западный мир, поскольку долговое бремя растет во всех странах, включая США. Просто в других государствах ресурс прочности выше, чем в Украине.

Будущее может принадлежать только тем, кто не перекладывает ответственность за свое благополучие на других. Только тем, кто тратит свою энергию и силы на действие и мысль. Именно от таких людей зависят все остальные. Если Украина хочет выжить, то политика ее руководства должна быть направлена на создания режима наибольшего благоприятствования для таких людей. Другого выхода не существует. И такая политика будет не только прагматична, но и моральна.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2014 16:38

  mortimer написав:detroytred, Вы интересовались:

http://hvylya.net/analytics/politics/po ... dliva.html
то можно добавить, что схожий кризис ждет все постсоветское пространство, а со временем и весь западный мир, поскольку долговое бремя растет во всех странах, включая США. Просто в других государствах ресурс прочности выше, чем в Украине.

Другого выхода не существует. И такая политика будет не только прагматична, но и моральна.

Не согласная я (с).

Данный принцип попросту нереализуем.
Кейнс говорил о 3-х часовом рабочем дне ... и его логично нет.

Потому что выгоднее (или менее убыточно, если уж на то пошло) иметь производительное рабочее место с работником (должной квалификации --- которая стоит средств-то), работающим 8 часов.

А безработного рядом кормить - за деньги работника.

С ростом производительности труда будет больше безработных.

З.Ы. какая мораль в статье?
Автор о чём? О морали - так это для ток шоу.

Если же всё же пойдут по такому пути (ещё и обосновав моралью), то сыплю голову пеплом, каюсь, ошибался в своих предыдущих прогнозах.
И даже став на него, вовремя не увидят к чему идёт и не остановятся, то
нужно готовится к краху ... цивилизации.

Но пока такая мысль звучит только для не системообразующих -- для украин
и в фесбуке.

Когда об этом скажет Сорос и Ко нужно паковать тушёнку.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2014 16:42

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Автор о чём? О морали - так это для ток шоу.

Я морали не увидел. Голый реализм.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2014 16:50

  mortimer написав:
  detroytred написав:Автор о чём? О морали - так это для ток шоу.

Я морали не увидел. Голый реализм.


Будущее может принадлежать только тем, кто не перекладывает ответственность за свое благополучие на других. Только тем, кто тратит свою энергию и силы на действие и мысль. Именно от таких людей зависят все остальные. Если Украина хочет выжить, то политика ее руководства должна быть направлена на создания режима наибольшего благоприятствования для таких людей. Другого выхода не существует. И такая политика будет не только прагматична, но и моральна.


А голый прагматизм состоит в том, что накопленным человечеством капиталом имеют право пользоваться все (точнее имеют в нём свою законную часть).

По сути работник, занимающий рабочее место, забирает его у соседа.
Да, этот работник должен иметь бОльший доход, так как работает, но отнимать всё -- это неравноценный обмен.

Но это всё мелочи...
Если возврата своих денег, которые они дали в кредит (т.е. возврата кредита) потребуют все кредиторы --- то ВеликаяВеликая Депрессия и Мировая.

А они при такой парадигме (социализм считай 8) --- по труду; что заработал - всё твоё) потребуют безусловно.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2014 17:40

Детройтред, а как же это?
  mortimer написав: кто тратит свою энергию и силы на действие и мысль.
-Именно от таких людей зависят все остальные.
политика ее руководства должна быть направлена на создания режима наибольшего благоприятствования для таких людей.
И такая политика будет не только прагматична, но и моральна.[/color]
bevzaalex
 
Повідомлень: 1518
З нами з: 28.09.09
Подякував: 2418 раз.
Подякували: 205 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2014 18:06

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:накопленным человечеством капиталом имеют право пользоваться все

Что Вы понимаете под "накопленным человечеством капиталом"?
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 15 гру, 2014 18:34

От знаний и до государственного капитала, да и крупного частного.

Если в обществе фактически есть только ограниченное количество рабочих мест, то у *лишних* по сути отобрана возможность (право) на использование накопленным в обществе за века.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 711712713714715 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама