|
|
Додано: Сер 22 лип, 2015 15:11
Я бы переставил акценты в названии обсуждения. "Это болезненный и циничный обман, что мы идем в Европу", на деле - мы удаляемся от Европы с огромным ускорением. Визы в ЕС , не отменили, а наоборот -нам в них все больше отказывают, получить их все труднее и труднее. Хотя как обещано - мы должны были получить безвизовый режим давно, последнее обещание было в мае 2015. По аналогии с железным занавесом. Уровень жизни и доходы - не поднимаются до уровня Европы, а падают катастрофически, хуже и ниже - опять таки - хуже чем в СССР. Коррупция и правоохранительные органы, силовые структуры - тоже по нисходящей- безопасность на много хуже чем в СССР. Вот куда нас ведут - туда, куда вели и в СССР, только все это усугубляется многократно. К Европе - совсем в другую сторону.
Додано: Сер 22 лип, 2015 15:16
Re: Это болезненный самообман, что вся Украина хочет в ЕС
На самом деле, мы 23 года топчемся на месте.  Никак не можем решить, куда идти, и стоит ли вообще ходить.
Додано: Сер 22 лип, 2015 15:23
Головним має бути не безвізовий режим з ЄС, а прийняття європейських цінностей. В тій частині, яка прийнятна українцям.
Позитивними кроками будуть Ліквідація митиці і Держприкордонслужби на кордонах з ЄС. Бо в ЄС нема таких інститутів на кордоні між Францією, Італією, Німеччиною, іншими країнами. Рішуче викорінення корупції. Підвищення стандартів життя та добробуту українців.
Додано: Сер 22 лип, 2015 15:42
Згоден з Вамию Навіть головне не митниці та безвізовий режим, а покращення рівня життєвого украінців - зростання доходів та безпеки, і ще покращення екології. Тільки тоді ЕС погодиться прибраті кордони, коли ми матимо добробут та безпеку - не гірше як в них. Це і є - головні цінності Європи. Це базові фундаментальні цінності. А демократія - це вже культурна надбудова на цьому фундаменті. Яка може бути демократия та незалежність у залежних єкономічно, безробітніх, навіть голодних та не маючих грошей громодян ? Це облуда. Облуда і в тому , що в догворі об Ассоц. з ЄС - йдеться про духовність. Для духовності ніяки договори не потрібні з печатками. Там йдеться про квоти. Які стануть обмежувати єкономічні можливості України, навіть ще більш, ніж митниці. Ви ж не станете дурити людей , як в СРСР ? Що треба тільки "вірити" в духовні цінностй Європи , а жити ще поганіше ніж в СРСР - в голоді та багнюці моральній і фізичній? ? Чому в нас заборонили Євроньюс ? Це ж носій Евро- цінностей. Та нам це знання про іх цінності - заборонено. Навіщо про квоти підписали договір? Добробут та безпека пересічних громадян - це головні і базові цінності ЕС. Та йдемо ми вже 25 років - у зворотньому напрямку, навіть гірше ніж у СРСР було. І за останні роки нічого не покращилося. На багато погіршилось. Стосовно митниць - вважаю що це не важливе, другорядне питання, бо в Європі живуть прекрасно маючі меж нами кордони та митниці, то і нам вони не заважать жити в добробуті. Тим більш - що, кордонами і митницями ЕС відгорджується від нас , бо ми набагато бідніше за них. І наші негаразди їм не потрібні, і не цікаві. Вирішення питання кордонів та митниць не залежить тількі від українців. Ес погодиться прибрати кордоні та митниці - коли в нас буде добробут та безпека - на їхньому рівні. І це цілком залежать від нас самих. Був би в нас гарний добробут та безпека на рівні достатньому - то митницями ніхто не переймався б. Тим більш - що від наших товарів Ес вже прописало в договрі з ЕС квоти. А це навіть обмежує економічні можливості більш ніж митниці. Востаннє редагувалось kalinavalera1 в Сер 22 лип, 2015 16:29, всього редагувалось 1 раз.
Додано: Сер 22 лип, 2015 16:28
Так что, вся Болгария нищая и самосжигается?
И как это соотносится с твоим же:
Умер, но живет? Живет, но умер?
Правда? А отчего ты писал:
Додано: Сер 22 лип, 2015 16:39
Bayaz
Тыкать некультурно и тупо, не этично. Я все и так разжевал про Икарус. Что не понятно ? Пытаются венгры выживать и восстанавливать Икарус. Только рынки сбыта для них закрыты прежние. Хотя Икарус мог бы успешно конкурировать с нашим Богдан, да не может , квоты у них. То же и с Россией, и с Китаем. Вы не понимаете элементарные вещи - и не имеете азов этичных в общении. так что сами вникайте. Нормальные люди все и так поймут. Да они и без меня это понимают 
Додано: Сер 22 лип, 2015 16:45
Там и культурологические связи прописаны и идеологические. В 1 части. Но они носят чисто декларативный характер. И в отличии от квот и торговых ограничений во 2 части, 1 часть никого ни к чему не обязывает, и никакие санкции не предусматривает. Например запрет на ТВ-канал Евроньюс после подписания договора о принятии европейских духовных ценностей никак не санкционируется. Хотя это демонстративный отказ от ценностей ЕС и демократии А вот нарушение торговых квот - за это огромные штрафы. Фактически часть о дружбе и приянтии духовных ценностей это бла-бла-бла, в отличие от части о торговых квотах. Вы же понимаете, что квотами обложили нас, мы ни на кого не накладывали никаких квот.
Додано: Сер 22 лип, 2015 17:32
Икарус не может конкурировать с Богданом из-за квот?
Додано: Сер 22 лип, 2015 17:33
Т.е. про духовность в договоре ничего не написано, ты просто вводил людей в заблуждение?
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
