Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
budivelnik писал(а):В пінопласті тонкою голкою робляться отвори 2 За рахунок поверхневого натягу вода не проходить в ці малі отвори
"Вода під тиском не проходить в ці малі отвори" Вау!
пан Будівельник відкрив новий закон фізики! На кінчику пера, як колись Персиваль Лоуел обчислив координати Плутона))) Поздоровляю!
Будівельнику, так навіщо Ви свої будинки обшили пінопластом, ще й 10см товщини???? Він же паронепроникний! Який жах! Бідні мешканці!
Точно франт=захар тільки той спочатку приписує людині фразу яку вона не говорила . а потім вже цю ж фразу критикує. У вас там що новеньких мало чи весь фінанс з одного захара складається ? 1 Вода не під тиском - а під поверхневим натягом. 2 Я свої будинки обшив 15-см пінопластом і в дупі я бачив що конструкція паронепроникна. Для комфортності волого і повітря - обігу людство придумало таку штуку як вентиляція 3 Різницю між стіною яка обшита пінопластом і стіною яка не обшита - компенсується додатковим отвором в 2-10 мм2 у вентиляційному каналі. Тому дурні - мерзнуть бо хочуть жити в паропрониних конструкціях, а розумні роблять стіни теплоізоляційними ( правда отримують при цьому паронепроникну конструкцію) але цю різницю компенсують вентканалами ( збільшенням останніх на 0,01% від площі)
budivelnik писал(а):Тому дурні - мерзнуть бо хочуть жити в паропрониних конструкціях, а розумні роблять стіни теплоізоляційними ( правда отримують при цьому паронепроникну конструкцію)
Ви написали нам, що пінопласт зовсім не дихає, тим більше 10 см пінопласту.
Тому вода з квартири взимку конденсується у цеглі, що контактує з пінопластом. Води там буде все більше і більше.
Із-за цієї паронепроникної конструкції стіна будинку розсиплеться від накопичення води в шарі стіни, який контактує з пінопластом????
Або ж у воді заведуться водорості, грибки і навіть крокодили, які з,їдять нах@р цей пінопласт.
Така от біда.
Все таки краще облицьовувати стіни мінватою - крокодили її точно не з,Їдять)))
Flicker писал(а):напишіть чим краще утеплити будинок,оптимально по ціні та було гарно.
По ціні оптимально - пінопласт. Однозначно. Дебати йдуть про його товщину - 5 см чи 10 см?
Дебатів по товщині не має. 1 Робота по утепленню що 1 см пінопласту , що 5 см , що 10 , що 15 - коштує однаково 2 Шар товщиною в 5 см на 1 м2 приблизно коштує 30 грн. 3 1 м2 утеплення робота + матеріали приблизно =200-300 грн /м2 ( велика різниця більше повязана з зовнішнім декоративним шаром ніж з утепленням), тому використання 10 см замість 5 см здорожчує 1 м2 на приблизно 10-15% , але при цьому покращує характеристики на 100% 4 Товщини більше 15 см робити не доцільно , бо крім стін є ще й вікна , які займаючи приблизно 10% площі стін мають тепловтрати розміром в тепловтрати всіх стін , тому зменшення тепловтрат стін ще на 30%( з 10 см пінопласту до 15 см) в загальному балансі тепловтрат становить зменшення всього до 10%
Різна товщина пінопласту (5 см чи 10 см) - різна ціна. Різниця чи не 15 грн/м2. Крім того, + вдвічі більше треба транспорту для перевезення такого об,єма пінопласту.
В Києві на 95% "вторинки" ліплять 5 см пінопласту, і нічого, вода не ллється, стіни не падають і крокодили з грибами не заводяться.
Про пінопласт 15 см - перший раз чую.
Це матеріал для Антарктиди чи Африки, а не для помірного клімату.
budivelnik писал(а):тому використання 10 см замість 5 см здорожчує 1 м2 на приблизно 10-15% , але при цьому покращує характеристики на 100%
Залежність товщина-теплоізоляція - не зовсім лінійна. Скоріше - експоненціальна. Тому при збільшенні товщини в 2 рази теплопровідність покращується не на 100%, а менше.
Будівельнику, ну не прийнято в Києві на "вторинці" ліпити 10см-брили пінопласту . Це як з гармати по горобцям палити.
Frant писал(а):Будівельнику, ну не прийнято в Києві на "вторинці" ліпити 10см-брили пінопласту
В 1995 і у Львові це було не прийнято і всі ліпили 4-5 см по тій простій причині що везли його з Польщі , а в той час в Польщі діючі їхні ДБН-и рекомендували 4-5 см. Так було до 2005 року. В 2005 році ті хто утепленням займався професійно вже почали стикатись з цеглою яка за кілька років під 2 см пінопластом починала кришитись До 2008 року вже кристалізувалась думка фахівців чому так ( ця думка викладена мною вище парочкою повідомлень) В 2010 стало зрозуміло що ціни на газ попруть вверх рано чи пізно і Львів практично на 80% перейшов на 8 см В 2012 на тонкостінних конструкціях проектанти вже проектували 12 см
Станом на сьогодні у Львові менше 10 см не закладає ніхто , але при цьому можна сказати що 70% будинків має товщину уцтеплювача меншу 8 см... Але помилки 1995-2012 не повинні повторюватись в 2015 і далі....
ПС На загальномуневігластві Вона побудувала рекламну кампанію на закликах до зниження тарифів Взяла ДБН 2005 , по ньому порахувала розхід на опалення і забула сказати що 80% всього житла в Україні має розхід в 2-3 рази більший бо будувалось воно по тодішніх ДБН-ах
ПС Ще римляни казали Шукай кому вигідно.... Мені як будівельнику вигідно щоб ви ставили 5 см утеплювач - через 5-10 років в мене зявиться додаткова робота ( коли Ваша цегла посиплеться) + я не виробник пінопласту То поясніть самі собі Навіщо мені з вами препиратись якщо що шар в 5 см утеплювача що 10-15 см утеплювача по роботі ( яку я виконую ) коштує однаково.
Може тільки тому щоб ви двома ногами не влазили туди звідки десяток років тому я виліз ?
Frant писал(а):Залежність товщина-теплоізоляція - не зовсім лінійна.
Лінійна визначається простою формулою товщина помножити на коефіцієнт теплопровідності
так як коефіцієнттеплопровідності від товщини не змінюється - то отримуємо лінійну функцію
Друге питання що теплопровідність конструкції складається з теплопровідності всіх шарів.... , тому зміна в 2 рази тільки одного шару не приведедо +100 % , але якщо в 2 рази змінити товщини всіх шарів - то це покращить рівно на 100%
budivelnik писал(а):В 2005 році ті хто утепленням займався професійно вже почали стикатись з цеглою яка за кілька років під 2 см пінопластом починала кришитись
2 см пінопласту - це мало. А 5 см - цілком вистачить у більшості випадків.
Не забувайте, що львівським будинкам часто-густо 100+ років, і цегла там вже відслужила кілька сотень циклів замерзання-розмерзання води.
Що стосується паропроникнення, щоб закрити цю тему, ось таблиця:
budivelnik писал(а):В пінопласті тонкою голкою робляться отвори
.
