Если получили - маякните, пожалуйста, в личку
|
|
Додано: Вів 04 сер, 2009 22:24
Продление моратория. Боюсь, выскажу мысль, которая не понравится части вкладчиков. Просто я банкир, и хорошо знаю, как работает банк Так вот - в нынешней ситуации мораторий - это скорее, польза, нежели вред для вкладчиков. Объясню, почему Что происходит сейчас? - Решение по банку не принято, и он висит в воздухе - Юля рекапитализировать банк не хочет, а на вариант с переводом депозитов в Ощад или Родовид нужно время - минимум несколько месяцев реально - В случае ликвидации банка - в ФГВ денег хватит двум третям вкладчиков с суммами до 150 тыс. Кредит ФГВ (недостающих пару миллиардов грн) Нацбанк реально выдать не может, поскольку у ФГВ нет залога под такой кредит, а выдавать бланковый - никто из НБУ такую ответственность на себя сейчас, перед выборами, не возьмет. То есть - кто-то из вкладчиков из ФГВ получит вклад, а кто-то пролетит (может, и я со своим депозитом, а может, и ты - читающий эти строки). Или - зависнет на пол-года-год - Когда закончился мораторий, начался и продолжается судебный дерибан банка - при этом что-то по судебным решениям получают в первую очередь не те, у кого депозиты закончились раньше, и не те, кто стоит в очередях к банкоматам, и не те, у кого суммы 10-20-30 тыс грн. По судебным решениям могут списать суммы, относительно небольшие в общей сложности, в пределах 3-5-10 млн грн (ибо больше моментальной ликвидности у банка нет) - те физики, кто попроворнее, поактивнее, пошустрее, кто оформил судебное решение и подал его в ГИС, причем как на суммы до 150 тыс грн так и пару миллионов, а также - юрики, которые в судебных делах более ушлые. А обязательства банка и перед физиками и перед юриками - более 10 млрд. То есть, ради списания 30 миллионов судебные исполнители подвешивают всех кредиторов на 10 миллиардов... В итоге сейчас на корсчете банка соберется картотека - миллионов 30-50, и корсчет будет заблокирован, банк просто остановится, при этом перестанут работать банкоматы, перестанут работать банк. служащие (без зарплаты), заемщики перестанут возвращать кредиты (банк ведь не работает - зачем?). Далее - суд. исполнители начнут за бесценок разбирать имущество банка и его активы, а заемщики - вынимать свое залоговое имущество из банка. Это не фантазии - это обычно происходит в таких случаях. То есть - вместо того, чтобы сохранить активы - реальную ценность, де-факто принадлежащую вкладчикам, заставить правительство и нацбанк принять рациональное системное решение, которое позволит сохранить и вернуть ВСЕ: вклады - сейчас банк раздерибанят совершенно стихийно и неуправляемо, по решениям продажных судов - и в итоге Нацбанку таки ничего не останется, как отправить банк на ликвидацию, но половины активов уже не будет... Вот это - вариант, когда банк без моратория, и без решения по его судьбе. Если кто-то из вкладчиков думает, что нет моратория - есть возможность забрать свои деньги - так это утопия. Дыра с Альфа-нафтой - это 5,5 млрд. грн, 40% кредитного портфеля (было в печати). Остальное - рыночный, не инсайдерский кредитный портфель, физики и юрики. Не думаю, что этот портфель совсем гиблый (как утверждает минфин) - скорее всего, как и у других банков, там токсичных активов - процентов 20-30, остальное - нормальное. Но эти кредиты не возвращаются единомоментно, по первому требованию вкладчиков (скорее всего, большинство кредитов выдавалось на 2-3-5 лет, как обычно, и это нормально). А то, что возвращается - эти пол-года банк платил % по депо, и возвращал по форс-мажору - по-моему где-то была цифра - больше миллиарда грн. за пол-года Теперь - что дает мораторий - 1. Не позволяет стихийно дерибанить банк через судебную схему 2. Дает время государству наконец, принять системное решение по судьбе банка и воплотить это решение в жизнь. Вы скажете - кто мешал такое решение принять за пол-года? И я тоже точно так же скажу - какого хрена волынили? - просто как оказывается, последние три месяца кабмин с минфином тупо тянули время, говоря - вы готовьтесь, мы вас рекапитализируем, и просто ждали, что после окончания моратория банк сам-собой рухнет, и НБУ вынужденно его отправит на ликвидацию - толком не зная, как выдать 6 млрд. из ФГВ, где есть только 4,5 млрд. Ан - не получилось. Тем более, вкладчики оказались организованными и привлекли внимание к своей проблеме всю страну - проблема получила политический окрас. Да и мотивация кабмина, странным образом совпадающая с желанием коломойского, стала очевидной всей стране - и юля теперь вынуждена "спасать вкладчиков" (хотя лучшее спасение - это была бы рекапитализация укрпрома еще в июне, вместе с укргазом и родовидом) Теперь - юля заявила уже, что за эту неделю она решит вопрос вкладчиков укрпрома - но она не знает, что перевод более миллиона счетов из одного банка в другой - очень сложная и объективно, длительная процедура - два-три месяца, это если повезет. Скорее всего, не совпадает банковская прога - то есть, т.н. опердень, значит, нет возможности передавать в электронном виде файлы - а передавать в бумажном - это вручную набивать в другую систему миллион счетов... тем более - куча ньюансов - там вклад закончился, там еще нет, там пролонгирован, там переоформлен, + к каждому депо-счету текущий карточный, для зачисления и выдачи процентов. Плюс - пенсионные счета. Т.е. - это огромная махина, которая судя по всему, еще исправно крутится в укрпроме, и которую просто так без сбоев взять и переставить в другой банк - очччень непросто, и точно небыстро потом - не совпадают географически филиалы и отделения - у укрпрома их ок. 300, а у родовида - около 100 вроде. в Ощаде - везде есть, но ощад - довольно неповоротливый банк, и на уровне отделений низкооплачиваемый и недостаточно квалифицированный. у ощада тем более - свои проблемы - там все выгребено под нефтегаз, у них своя "юлина тысяча" невыплачена, и им еще проблемы с чужими вкладчиками - как снег на голову В принципе - конечно же, нет нерешаемых проблем. Но на это нужно время. И немало ИТОГО: 1. Ликвидация. Реальна. Но есть проблема - нехватка денег у ФГВ, и отсутствие реального механизма как деньги туда завести. Я сильно сомневаюсь, что в этом случае удастся из ФГВ выплатить вклады в определенные законом 3-4 месяца. Ликвидация плоха еще и тем, что резко ухудшаются шансы забрать свои деньги тем, у кого более 150 тыс, - большинство залогов это ипотека и авто, а они сейчас неликвидны, и на это имущество нет справедливой цены. То есть - реализация имущества зависнет минимум на год-два, вместе с частью вкладчиков (и возможно, текущие и карточные счета). А юрики и ФЛП - тупо пролетят, вместе с кредиторами 2. Перевод вкладов в другой госбанк (типа родовид, чего вроде хочет Юля) - пол-года минимум, при этом факт, что сразу не начнут выдавать, - там еще свои, родовидовские только-только начали забирать. К тому же банк - в три раза меньше укрпрома, технологически явно не готов перелопачивать миллион новых счетов. То есть - реально, но потребует кучу времени и много геморроя 3. Рекап укрпрома. Даже не буду писать - просто не верю, что Юля на это согласится - хотя это был бы луший вариант, со всех точек зрения. Рекап - тоже не факт, что буквально с завтрашнего дня можно забрать депозит. Но вот - родовид рекапитализировали, и он ведь уже начал выдавать депозиты, со вчерашнего дня ! Еще ж ньюанс - при рекапе НЕ ВСЕ вкладчики бросаются тут же забрать немедленно свой депозит - пример ПИБа, кстати - крупные вклады многие остались. Ладно, примем, что рекап Укрпрома невозможен потому что невозможен То есть - при всех вариантах - быстро забрать деньги не получится полюбому. В том числе - и через суд. Гарантированно - получится, кроме варианта с ликвидацией. Тянуть время с принципиальным решением судьбы Укрпрома я думаю, у Юли уже не получится - это если продлить мораторий (нечего будет ждать, что банк сейчас, вот еще день - и раздерут окончяательно суд. исполнители). Если моратория не будет - она еще подождет - день, два - неделю
Если мораторий продлить не получится - то скорее всего, у НБУ не останется выбора, кроме как ликвидация. Конечно, теоретически вкладчику - должно быть фиолетово, кто в государстве, как и где будет брать деньги, которые ему должен проблемный банк. Ликвидация - крайний вариант, если все другие окажутся невозможными. Не думаю, что я смогу кого-то тут убедить или переубедить - такой задачи у меня нет (особенно тех, кто верит, что окажется ближе к кассе, в которой на всех денег точно не хватит). Я просто хочу объяснить, что происходит, - на мой взгляд, - и что может реально быть при том или ином сценарии развития событий. Пока что реализуемый сценарий мне не нравится
Додано: Вів 04 сер, 2009 22:28
- мда : как будто про нас написано: Конфуций: Когда государство управляется согласно с разумом, постыдны бедность и нужда; когда государство не управляется согласно с разумом, то постыдны богатства и почести.
Додано: Вів 04 сер, 2009 22:31
По поводу того как сейчас пишут над дорогами Загадка "Всі блокують - Вона працює" Варианты ответов "Доменная печь" "Шахта" "Пчела" Выбери правильный ответ.
Додано: Вів 04 сер, 2009 22:38
В этой стране давно уже власти плюют на какие-либо законы, которые касаются их карманов, наполненых наворованными деньгами !  
Додано: Вів 04 сер, 2009 22:44
Министр финансов или даже премьер-министр не имеет полномочий принимать решение о ликвидации негосударственного банка - такое решение может принять либо собственник, либо регулятор - НБУ. Это может быть согласованное с Нацбанком решение. Но что-то я сумневаюсь. Скорее всего, это - желаемое за действительное
Додано: Вів 04 сер, 2009 22:46
Спасибо всем, особенно ASSOL за оптимистичные прогнозы
 Пока буду вливаться в ряды митингующих вкладчиков нашего города....Кстати, Ruslan2453, жовтневая прокуратура находится по адресу Шевченко,7?
Додано: Вів 04 сер, 2009 22:48
Не согласен. Экономически повторный мараторий это полный беспредел, в 10 раз хуже чем общий мораторий октября 2008г. И это будет практически 100% доказательством нежелания властей отдавать нам деньги и нежеланием решать вопросы кроме своих. Резонанс этого действия будет огромным и уж точно положительно на ликвидности банков не скажется... я всеже остаюсь при своем мнении - всё это продление для будущих ВА - 85ст - ограничила мораторий 3мес(были в ВР споры по этому поводу и эту поправку в итоге проголосовали). и определенным людям захотелось вернуть 6мес то ли за 3мес не успевают банк восстановить, то ли разворовать.. хз... и в переходных добавили что нбу может продлить(именно ПРОДЛИТЬ) мораторий на срок ДО 6мес. И сдается странным как в надре сейчас можно продлить 6месячный мораторий до 6мес, это абсурд, ничего им не мешало добавить нормальную формулировку если бы хотели продления моратория. НЕ ВЕРЮ ))
Додано: Вів 04 сер, 2009 22:58
Банк22
Я тоже считаю что это единственный достойный выход из этого положения на данный момент - иначе потеряем все и всё. Единственный выход -дать банку возможность сохранить себя и продолжить борьбу за свои депозиты.
Додано: Вів 04 сер, 2009 23:15
Если ничего не решат с банком в ближайшие пару дней - физлицам без исполнительных листов капец. В этих 30 млн. которые уже в ИС наверняка вкладчики физлица это минимальный процент.Подтянутся юрлица с положительными решениями судов и всё. У физлиц с вкладами меньше 150 тыс. шансы будут чрез ФГВ остальные в пролете. Но это же не могли не знать в НБУ? Они же наверняка знали что будет после окончания моратория. Значит это сделано специально? Специально ничего не решают чтобы дать шансы своим физ и юрлицам выскочить из это халэпы ? Банк22, вы как человек знающий эту систему что думаете по этому поводу? Востаннє редагувалось Хло в Вів 04 сер, 2009 23:21, всього редагувалось 1 раз.
|
|
