Для тих хто знімає та здає житлову нерухомість у Києві

Цена квартиры в Киеве .... Дорого владеть? Продавай, переезжай в то, что можешь обслуживать.... поэтому все размышления про пенсионеров в трешке это ни о чем.
Пенсионеры в ветхом доме в 100 км от Полтавы, который топится газом, это проблема.

....
Меня здесь кое-кто за кое что не очень жалует, но это как-раз одно из того, за что я не жалую государственный аппарат, а именно - пенсионеров кинули, и кинули не один раз. Кинули на сбережения, кинули на пенсии, кинули на соцгарантии..

Послушайте, уважаемый ,
Вы не голосите (в смысле - не причитайте), пишите по теме, и "жаловать" будут больше ))))
Пенсионеров кинул не "государственный аппарат". Пенсионеров кинули большевики, которые все бабло тратили на ядерные боеголовки, танки и крылатые ракеты, печатая "пустые" деньги при пустых прилавках. Чтобы это выхаркать, Польше сколько времени понадобилось? У нас надо умножить на 10 (в 10 раз меньше вливается бабла + в 10 раз больше быдла, голосующего "за гречку, юлю, и пр...").

Риторический вопрос: какая пенсия будет у северокорейского пенсионера? А у южнокорейского?

Каждое следующее поколение будет платить больше, а получать меньше....

Вот тут вы правы. И не только у нас. Так будет во всем развитом мире. В штатах, те кому от 40 до 50, и кто реально смотрит "на жизнь" и "экономику", на гос пенсию не рассчитывают. От слова совсем. Многие собираются к пенсии продавать дом и переезжать в меньший. Или, взагалi, в районы, где и недвижимость и жизнь дешевле (а зима теплее))).

Поэтому пенсионер в Киеве с 3К квартирой - это далеко не нищий, особенно при работающих субсидиях.
У меня на старой квартире (до войны) сосед (одинокий пенсионер 62 лет) разменял 3-ку на две 1К. Одну сдает, в меньшей (и дальней от центра) сам живет. И субсидий не просит.

П.С. Кстати, тут Vlad вспоминал про Полтаву - так вот, за разницу между киевской 3К и 1К в Полтаве можно достаточно долго жить на пенсии... А сам город очень даже ничего ))))

Но США из NJ в Columbus не стыдно на пенсию переехать, а у нас в Полтаву - .........

Трешки в Киеве хватит на однушку в Киеве, которую можно сдавать и получать прибавку к пенсии (в размере еще трех пенсий) и однушку в Полтаве или пригороде Киева, где жить, но мы так не привыкли. У нас принято жить одной старушке в трешке, получать субсидию, стоять в очереди в поликлинике и клясть власть. При этом деньги не берутся ниоткуда. Средства, потраченные на субсдию, могли бы пойти на то, чтобы нанять еще одного врача и очереди, может, и не было бы.

Когда люди начинают говорить про государство, которое прокинуло пенсионеров, я всегда задаю вопрос "столько лично ты платишь в пенсионный фонд". Умные после этого вопроса скучнеют, глупые отвечают "при чем тут я, это государство им должно".

Вот тут вы правы. И не только у нас. Так будет во всем развитом мире. В штатах, те кому от 40 до 50, и кто реально смотрит "на жизнь" и "экономику", на гос пенсию не рассчитывают. От слова совсем. Многие собираются к пенсии продавать дом и переезжать в меньший. Или, взагалi, в районы, где и недвижимость и жизнь дешевле (а зима теплее))).

В США стабильный прирост населения.
Американцы от 40 до 50 имеют достаточно неплохие перспективы.

В Украине, сегодняшние 40-45 летние, в положении вкладчиков финансовой пирамиды.
Они мало что получат от пенс. фонда.
Обвинять, что не хотят платить в ПФ можно. Только через 20 лет, их будут обвинять что не думали головой.
Вкладчики Сбербанка СССР послушно шли в фарватере политики своего правительства, за что и были наказаны советским государством.

Когда люди начинают говорить про государство, которое прокинуло пенсионеров...

Сегодняшние украинские пенсионеры, учитывая все гос. плюшки весьма хорошо живут.
Те кто говорит про покинутых государством пенсионеров это поймут когда в 70 лет ещё вкалывать придется.

Когда люди начинают говорить про государство, которое прокинуло пенсионеров, я всегда задаю вопрос "столько лично ты платишь в пенсионный фонд"

так расскажите сколько лично вы заплатили в ПФ
ибо судя по постам вы большой спец по уходу от налогов...

Вот тут вы правы. И не только у нас. Так будет во всем развитом мире. В штатах, те кому от 40 до 50, и кто реально смотрит "на жизнь" и "экономику", на гос пенсию не рассчитывают. От слова совсем. Многие собираются к пенсии продавать дом и переезжать в меньший. Или, взагалi, в районы, где и недвижимость и жизнь дешевле (а зима теплее))).

В США стабильный прирост населения.
Американцы от 40 до 50 имеют достаточно неплохие перспективы.

В Украине, сегодняшние 40-45 летние, в положении вкладчиков финансовой пирамиды.
Они мало что получат от пенс. фонда.
Обвинять, что не хотят платить в ПФ можно. Только через 20 лет, их будут обвинять что не думали головой.
Вкладчики Сбербанка СССР послушно шли в фарватере политики своего правительства, за что и были наказаны советским государством.

Спасибо, что ответили моим оппонентам.
Кое-что добавлю:
1. От меня ПФУ имеет то, что и причитается - отчисления с моего ФОП (фонд оплаты труда) в полном размере. Хотя, так сложилось, что я лично ПФУ ничем сейчас не обязан и не буду ничем обязан. Но отчисления с меня он имеет. Никакого отношения бюджет ПФУ к налогообложению доходов от аренды не имеет (это для невежд, если кто вдруг не в курсе), налоги идут в бюджет, ПФУ наполняется только отчислениями с ФОП (фонд оплаты труда) и пошлинами с покупки валюты предприятиями, продажи ювелирки, недвиги, авто и вроде как мобильной связи (по крайней мере было так). Но кроме отчислений с ФОП, все остальное идет транзитом в бюджет. То есть остается только ФОП. Про то что творится в самом ПФУ и как списываются неплатежи крупных плательщиков негосударственной формы собственности форумчанам лучше не знать. И что госказначейство каждый раз задерживает платежи госпредприятий из-за чего они платят с опозданием, а на их суммах набегают миллионные пени и штрафы, что помогает довести нужные предприятия до банкротства.
2. Для почитателя таланта моего любимого О'Генри, во-первых, в США работник платит очень небольшие отчисления, которые попадают на выплаты федеральных пенсий (размер очень смешной), свою пенсию работник получит со счета 401К, на который в течении трудовой жизни и делает отчисления с зп, уменьшая свое налогообложение. Обычно это 10% с зп. Это дело добровольное, хочешь - плати, не хочешь - в старости будет только федералка, а это печаль. Есть еще такая традиция - работодатель добавляет от себя на 401К работника, иногда это такая-же сумма. Работник может снять эти деньги до выхода на пенсию в случае необходимости. Прикиньте!
Во-вторых, там не такая ситуация в принципе с недвигой как у нас, поэтому нет большого смысла проводить какие-либо аналогии.
В третьих, лишившись даже СВОЕГО жилья, малоимущий (мы ведь не рассматриваем вариант, что миллиардер лишается своего жилья, правда?) и не имея дохода или имея маленький доход, кстати, не обязательно чтобы это был пенсионер, мелкой рысью несется становиться на очередь на 8-ю программу и/или на жилье по лоу-инкам, в хорошей локации и/или в хорошем комплексе можно и 3 года прождать, но если больших претензий нет, то ему предоставят жилье довольно быстро. И не обязательно, что это будет сарай - даже в дорогих комплексах в дорогих локациях, есть жилье для малоимущих - собственнику просто доплачивает государство, а жилец платит треть от своих доходов, доход маленький - платит мало, но если большой - то заплатит больше суммы нормальной аренды (товарищ моих знакомых, по лотерее (прикиньте, там на это еще и лотерея есть!) выиграл 2-бедрумную (3 к по нашему) в дорогом районе Бруклина, в 3-х минутах ходьбы от набрежной возле Бруклинского моста. Со временем пришлось ему от этого отказаться, потому что треть от его доходов стало очень дофига даже за эту хату.
В четвертых, давайте сравним несравнимое. 400 (вроде 420) баксов федералки по возрасту в США и минималку в Украине (сколько сейчас - 1300-1500?) скажем, 50...пусть будет целых 60 баксов! Американский пенс заплатит 140 бакосов по 8-й программе за жилье, хавчик - фудстемпы, причем он физически не сожрет столько, сколько ему будут давать, потому что чем больше он будет выбирать - тем больше будет лимит в дальнейшем, медицина по медикейду - ...эта медицина не то что бесплатная, а ...когда пенс приходит в аптеку за лекарствами - ему аптека 2-5-10 баксов дает за то, что предпочел именно эту аптеку. Так, жилье есть, хавчик есть, медицина - ого-го. Еще и баксов 300 на кино осталось...хотя...всякими развлекалками пенсов на шару там масса благотворителей занимается. Теперь посмотрим на пенса в Украине... . Как том анекдоте, когда чукча жену в мацкве потерял " Да ну ее! Давай лучше твою искать!"
В пятых, на месте пенса, я-бы тоже продал в этом возрасте недвигу в НДж. Там надо жить молодым, с маленькими детьми - самый высокий рейтинг школ, шикарные университеты и...самый высокий праперти-такс в стране, на который все эти учебные заведения и существуют. Человек, дети которого уже выросли из учебного возраста, вполне заинтересован переехать хоть куда. Налог, который почти половина рента, разорит кого угодно. А пока человек работает, особенно в НЙ, то жить в НДЖ а работать на Манхеттене очень выгодно - жители НДж не платят городской подоходный налог НЙ. Выйдя на пенсию и это теряет смысл.
В шестых - что-то хотел Ышо написать, но пока столько букофф сочинял - забыл. Склерос! Пардоньте!
А! Вспомнил! По поводу "большевиков" - в нашей стране всегда были, есть и будут виноваты "папередники", а если внимательно посмотреть на нашу ылиту, то там если не комуняка из80-х-90-х, то комсомольцы и бандюганы. И/или их уже дети (время-то идет).
Эт все они - папередники клятые, а тепершния - святыя и чистая аки слеза младенца! Всехда и вавекивекоф!

Когда люди начинают говорить про государство, которое прокинуло пенсионеров...

Сегодняшние украинские пенсионеры, учитывая все гос. плюшки весьма хорошо живут.
Те кто говорит про покинутых государством пенсионеров это поймут когда в 70 лет ещё вкалывать придется.

"Больной, чтоже все время жалуетесь, что вам все хуже! Неужели вам никогда не лучше?
-Доктор, вы знаете, мне сегодня и вправду лучше...
-Ну наконец-то!
-...чем будет завтра"

Не знаю, чем там уж пенсия в 50 баксов хороша, но то что нынешние 40-летние и моложе не будут иметь никакой пенсии - к гадалке не ходи. Арифметика бюджета ПФУ зависит только от размера зарплат, с которых платятся отчисления и числа работающих. А работающий народ у нас делает ноги. И мало того, что нас и не 52 млн как было в 92-м и не 42 как было на последней переписи, а млн 32 от силы и это не только и не столько естественная убыль и старение населения, а именно свал работоспособного и если сввал с семьями, то и их детей. То есть соотношение работающий/пенс РЕЗКО упало. То есть в контексте наполнения ПФУ, ситуация еще хуже, чем если-бы население просто, равномерно, снизилось до 32 млн. Эскалация этой ситуации будет нарастать, что приведет к коллапсу ПФУ. Утверждать обратное может только человек не представляющий хотя-бы в общих чертах, источники наполнения бюджета ПФУ.

Когда люди начинают говорить про государство, которое прокинуло пенсионеров, я всегда задаю вопрос "столько лично ты платишь в пенсионный фонд"

так расскажите сколько лично вы заплатили в ПФ
ибо судя по постам вы большой спец по уходу от налогов...

+1, хотя отчисления в ПФУ - это не налоги.

Добрый всем вечер,
Как Вы думаете, какой может быть аренда 4 к сталинки у Мариинского парка в советском состоянии - паркет, старые обои, минимальная старая мебель. Без кухонного гарнитура. Коммуналь летом 1100 + электричество. Холодная и горячая вода безлимитная. Отопление зимой около 3 тыс. За коммуналь?

А! Вспомнил! По поводу "большевиков" - в нашей стране всегда были, есть и будут виноваты "папередники", а если внимательно посмотреть на нашу ылиту, то там если не комуняка из80-х-90-х, то комсомольцы и бандюганы. И/или их уже дети (время-то идет).
Эт все они - папередники клятые, а тепершния - святыя и чистая аки слеза младенца! Всехда и вавекивекоф!

в нашей стране, а вернее в представлении тех, кто так и не смог выдавить из себя совковую рабскую инфантильность, виноваты всегда "они" - представители власти, которые каким то невообразимым образом без участия остального населения занимают свои посты
а "прастой нарид" - по умолчанию святые и вечно угнетенные агнцы, от которых ничего не зависит

поражаюсь какая тырса у людей в головах