Політичні дискусії архів

Тут достаточно простое решение, поскольку элита и пересичные бодаются с кого первым начать соблюдение законности, надо принять во внимание очевидную вещь, наладить соблюдение законности у одного человека - на верхушке пирамиды - в тысячи раз легче, чем у сорока миллионов пересичных граждан. Это очевидная аксиома.
Надо поэтому начать с малого, хотя бы с одного человека, потом воодушевленные успехом спускаемся с вершины пирамидки, налаживаем с законностью еще у пяток человек - председателя правительства, Рады и тд, потом третий шаг 400 депутатов Рады, потом четвертый шаг депутаты всех рад, так за несколько шагов воодушевленные успехом мы и преобразим бОльшую часть общества как в Сингапуре.

Хоть в наших реалиях это звучит как юмор, но если вдруг случится такое чудо то Сингапур конечно то фантастика, но с Польшей можно будет потягаться.

Хоть в наших реалиях это звучит как юмор, но если вдруг случится такое чудо то Сингапур конечно то фантастика, но с Польшей можно будет потягаться.

Чудо не случится, на момент начала реформ в Польше было монолитное общество без олигархов и коррупционной вертикали вмонтированной во власть. Мороженное не может быть горячим, нужен выбор или олигархи+коррупция+монополии или свободный рынок и одинаковые правила для всех.

Тут достаточно простое решение, поскольку элита и пересичные бодаются с кого первым начать соблюдение законности, надо принять во внимание очевидную вещь, наладить соблюдение законности у одного человека - на верхушке пирамиды - в тысячи раз легче, чем у сорока миллионов пересичных граждан. Это очевидная аксиома.
Надо поэтому начать с малого, хотя бы с одного человека, потом воодушевленные успехом спускаемся с вершины пирамидки, налаживаем с законностью еще у пяток человек - председателя правительства, Рады и тд, потом третий шаг 400 депутатов Рады, потом четвертый шаг депутаты всех рад, так за несколько шагов воодушевленные успехом мы и преобразим бОльшую часть общества как в Сингапуре.

Проблема в тому, що цей процес дуже швидко затухне, адже закони змінює не Президента, а ВР по закону працювати не хоче, тай в Президента спокуса щось порушити неймовірно висока, адже покарання немає, а трохи порушити, в ім'я високої мети, закон - свята справа.
Хіба сінгапурский чи грузинський реформатори не порушували закони, саджаючи наліво і направо? Порушували, і на чималі строки ув'язнення.
Тому все це ілюзія - не може бути у совкового суспільства несунів чесної демократичної влади. Може бути тільки чесна зовнішня реформаторська влада, яка частково реалізується в нашій країні.

От ви мені - і собі - скажіть - чим ми вже так дуже відрізняємося від інших країн ? Наприклад - Італія - з їх проблемами , поділом на північ і південь , корупцією скрізь і олігархами при владі . Чому у них все більш-менш , а у нас - ну все ніяк ? Чи Греція ? А чи подивитися на країни Латинської Америки - де суцільний капіталізм давно . а толку малувати все одно ...
Про діючих політиків - досвід - це плюс ? Хіба ? Досвід означає - що ти вростаєш в систему - яку нам і треба якимсь чином поламати - хіба ні ? Старих не хочуть - а нові не потрібні - бо немає досвіду ? То же Зеленський раптом зіпсував всім вже цілком зрозумілі ігри між відомими гравцями . Виберуть - не виберуть , а раптом набере на 2 тур ?
Треба наводити порядок ( який до речі ? ) - то це можна зробити тільки жорсткими методами - а це можливо тільки без реальної демократії ...

Треба наводити порядок ( який до речі ? ) - то це можна зробити тільки жорсткими методами - а це можливо тільки без реальної демократії ...

Странное понимание демократии. Если ко всем применять одинаково одни и те же законы особых жестких методов не понадобится. Жесткости нужно ровно столько чтобы заставить человека жить по закону и наказать за его нарушение. Не думаю что в США сильно няньчатся с теми кто не платит налогов или кто замешан в коррупции.

От ви мені - і собі - скажіть - чим ми вже так дуже відрізняємося від інших країн ? Наприклад - Італія - з їх проблемами , поділом на північ і південь , корупцією скрізь і олігархами при владі . Чому у них все більш-менш , а у нас - ну все ніяк ? Чи Греція ? А чи подивитися на країни Латинської Америки - де суцільний капіталізм давно . а толку малувати все одно ...

Так це і є відповідь - швидко подолати корупцію вдається лише одиницям держав, і ми явно туди не входимо. Лише поступова, еволюційна зміна законодавства, правил гри, і поступове зменшення корупції. Так, як це робиться зараз.
Нова людина нічого не змінить, бо порядок (старий порядок) б'є клас. Нічого не зробив Саакашвілі, будучі губернатором, нічого не зробить Зеленський, будучи Президентом. Тому що це іншородні елементи, яких треба ізолювати. Щоб змінювати закони, потрібна більшість в Раді, яку неможливо втримати чи збудувати без корупції і шантажу. Так було, є і буде ще десятки років.
Навіть коли Україна стане парламентською республікою (стане), нічого не зміниться, тільки роль Президента, в ролі парламентського загонича в більшість, візьме на себе Ахметов, бо абсолютної більшості в нас не зможе набрати жодна партія.

бо абсолютної більшості в нас не зможе набрати жодна партія.

Полностью согласен, в стране нет лидера. Одна часть общества довольна их либо коррупция греет, либо к пенсии 2тыс прибавочка, или безвиз и работа в Польше, другая - еле сводит концы с концами. Плачевное будущее у такой страны. С такими реформами "не для всех". Это разрушает страну больше чем Путин.

Треба наводити порядок ( який до речі ? ) - то це можна зробити тільки жорсткими методами - а це можливо тільки без реальної демократії ...

Странное понимание демократии. Если ко всем применять одинаково одни и те же законы особых жестких методов не понадобится. Жесткости нужно ровно столько чтобы заставить человека жить по закону и наказать за его нарушение. Не думаю что в США сильно няньчатся с теми кто не платит налогов или кто замешан в коррупции.

А як можна корупціонерів самих себе покарати ? Чому весь час згадують суди - бо це в демократичному варіанті єдине джерело "розборок" . Наші суди ? Уявляєте ?

Чудо не случится, на момент начала реформ в Польше было монолитное общество без олигархов и коррупционной вертикали вмонтированной во власть. Мороженное не может быть горячим, нужен выбор или олигархи+коррупция+монополии или свободный рынок и одинаковые правила для всех.

У вас неправильные представления о Польше.
Никакого монолита в Польше не было. При движении в сторону капитализма от коммуны страна была разделена довольно долго, все 90-е годы пока носители памяти о бывшем строе не сошли со сцены и уровень жизни стал повышаться после шоковой терапии Бальцеровича.
Коррупция в Польше также цвела довольно долго, и после изменения курса страны, пока к власти не пришли два не очень образованных, не очень умных и пр. брата Качинские - один на пост премьера, другой президента.
И именно они искоренили коррупцию просто перестав брать взятки самим

Наші суди ? Уявляєте ?

к сожалению да, я судился с прокурором.