Політичні дискусії архів

предлагаю немного отвлечься от внутриукраинской политики.
рекомендую к просмотру
https://www.youtube.com/watch?v=A2VRST-rxbI

с 32мин

Уважамаемые писатели и читатели!
Крик души, так сказать.
Многобуков, поэтому текст не только лишь для всех.

Название ветки "Политические дискусии" - уже явно не отображает ни в одном слове того что в ней происходит. В лучшем случае это уже "околополитический срач".
Такое ощущение, что разумные люди забыли и значение слова Дискуссия и значение слова Политика, ограничившись очень узким контекстом этого термина.

Не зря тут приводились ссылки на википедию, тем не менее:

Дискуссия (от лат. discussio «рассмотрение, исследование») — обсуждение вопроса, проблемы; разновидность спора, направленного на достижение истины и использующего только корректные приёмы ведения спора

Политика — это искусство объединения людей

В общественных науках и общественно-ориентированных дискурсах термин «политика» используется в нескольких значениях:
...как рациональная целенаправленная деятельность, осуществляемая индивидуумами или группами лиц для выявления, осмысления и решения проблем, стоящих перед [со]обществом;

Понятно, конечно, что обеспечить порядок и конструктив в таких темах задача сложная, поэтому особых претензий к модерации нету.

Но почему бы не поискать, например, вопросов где между даже противоборствующими сторонами будет найден консенсус?
Далеко ходить не надо, поверьте. Я конечно исхожу из того, что большинство здесь собравшихся именно патриотры и, по крайней мере сознательно, не играют против интересов Украины.

Много ли будет противников, например: парламентские выборы по открытым партийным спискам? закон об импечменте президенту?
Это вообще простейшие вещи, которые есть возможность реализовать уже сейчас.

Подобное обещали не только лишь все, кто бывал у власти и имел возможности это осуществить.
Еще есть 100500 мелких вопросов и экономического и политического плана и на них так удобно переключаются обещатели как только пора бы и выполнять.

Простейшие вещи, способные изменить весь политический ландшафт.
(Не Крым с Донбасом за 2 дня, не газ в 4 раза, не зарплаты по 4к$)

Есть чуть более сложные: реализация права избирателей на отзыв депутатов их представляющих, ратификация римского статута, механизм и реализация местных и общенациональных референдумов, налоговая система етс. Но в существующих реалиях получатся опять клептократические кадавры.


Перед нами всеми сейчас огромная сложнейшая задача не допустить очередной Руины и выйти на кривую развития и построить по настоящему достойную страну.
В Украине до сих пор коллосальный потенциал для развития опережающими темпами, ту же польшу догнать с учетом их развития реально лет за 10-15. Вдаваться в выкладки бессмысленно - слишком обширно, вопрос в эффективности использования ресурсов, мультипликаторы включаются уже когда критическая эффективность достигнута.

Это требует консолидации всего здорово общества для активного противостояния внешним и внутренним угрозам, ну а дальше Терпение и Труд.

Пока ломаются копья вокруг уже известных фактов о кандидатах, проблемах, прецедентах - мало остается времени и ресурса для понимания на моделирование сценариев и путей действий на будущее. Где имеется более или менее исчерпывающее количество возможных линий развития и среди них только в идеальных вариантах просматривается воплощение народных чаяний и надежд в несколько отдаленной перспективе.


Выборы президента закончатся и, так или иначе кого-то объявят, президентом.
Даже если всё пройдет гладко, Запад признает, путин не нападет, майдан не начнется - дальше парламентские выборы, где в зависимости от результата президентских, будет или иллюзорная последняя возможность сломить доминацию клептократического решалова под куполом или обеспечить достойную поддержку вменяемых инициатив будущего президента или блокировать инициативы протеворечащие национальным интересам.

Для фундамента реальных изменений сейчас достаточно: Закон об импичменте, открытые списки в парламент, снятие депутатской неприкосновеннсоти(в идеале также судейской и любой другой формы неприкосновенности перед Законом), решение конституционного суда что таки да это всё соответствует.

На всё про всё есть целых пол года(а в реальности требуется не более 2-х месяцев для подготовки и имплементации на должном уровне), но без общественного давления понятно ничего из этого не будет, к счастью обозначенные пункты являются консенсусом для приверженцев абсолютного большинства политических сил или кандидатов.

Все понимают, что Майданить старым форматом когда у Путина нож на готове - не вариант вообще.
Единственный и самый сильный инструмент реализации права человека на власть - выборы, а дальше как бы всё, жрите.

Общественное давление еще пока возможно за счет массовых митингов для актуализации определенных вопросов, воздействие на депутатов по мажоритарке, ну а слив подобных вопросов любой политической силой представленной в парламенте - это самозашквар. А неПрисутствующие, безусловно, подключаться к процессу.
Сейчас самое время со всех них спросить. С Президента уже спосили, он свой ответ дал - проблемы? какие проблемы?.

Пишу это всё, смотрю на людей вокруг, общаюсь и не налазит одно на другое. Не там внимание и энергия у человеков.
Всё это грустно, но надежда еще есть.

Сейчас приходится только уповать на наших Мужчин и Женщин находящихся на страже перед лицом возможной агрессии из вне, а внутренний фронт это не их компетенция, а наша.

И да, я считаю, что гражданини должен быть активным в политическом процессе не только раз в пятилетку на избирательных участках или ломателем копий в интернетах и кухнях, но и в первую очередь путем контроля и воздействия хотя бы на локальных представителей власти и государства.


ПС.
Предложение: политические дискуссии без имен (без флагов и кандидатов, где единственный флаг - флаг Украины)
А единственный отстаиваемый интерес - это выживание, развитие и воплощение общих интересов Украины их более чем достаточно.
Правда в существующей теме это уже нереально, а в отдельной...кто это все в рамках конструктива удерживать будет...

[1]

Переходить только на зеленый свет, не курить на автобусных остановках, в подъездах итд, не парковаться в неположенных местах, убирать за своими собаками - это тоже сложно выполнить?

Это личная ответственность президента. Как и охрана складов.

Вроде взрослые...

Зобов'язуюсь усіма своїми справами боронити суверенітет і незалежність України, дбати про благо Вітчизни і добробут Українського народу, обстоювати права і свободи громадян, додержуватися Конституції України і законів України, виконувати свої обов'язки в інтересах усіх співвітчизників, підносити авторитет України у світі".

Клянется и обязуется.
Дбати про добробут Украинского народу.

Также он обеспечивает национальную безопасность.

Для этого он наделен полномочиями:
http://uchebnikirus.com/pravo/konstitut ... rayini.htm

То есть именно сверху президент и Ко спускают вниз условия, в которых живут граждане.
И эти условия согласно клятве и обязанностям должны быть таковыми, чтобы стимулировать граждан переходить дорогу на зелёный свет, убирать за собаками и т.д., обеспечивать безопасность складов.

А уж какими инструментами: методом разбитых окон от мера Нью-Йорка или крупным штрафом, или ещё как -- он и Ко выбирают сами.
Но по факту имеем, что выбирают наобещать результат и забить...

В итоге результат за окошком прежний.
И за собаками не убирают, и склады взрываются.

[4]

Corpocrator

Без имен сложно дискутировать, потому что у каждой проблемы есть своё ФИО.

Все перечисленные Вами крайне полезные законы - об импичменте, открытые списки и тд - я бы добавил суперважный закон о референдумах - их принятие торпедировалось конкретными ФИО с помощью правящей коалиции БПП+НФ.
Очень надеюсь, что ситуация осенью поменяется.

Corpocrator

Без имен сложно дискутировать, потому что у каждой проблемы есть своё ФИО.

Все перечисленные Вами крайне полезные законы - об импичменте, открытые списки и тд - я бы добавил суперважный закон о референдумах - их принятие торпедировалось конкретными ФИО с помощью правящей коалиции БПП+НФ.
Очень надеюсь, что ситуация осенью поменяется.

мы сейчас в полугодии где очень многие ФИО изменятся, но источник проблем останется или нет.
я ключевой проблемой и после Майдана 2004 и 2014 вижу одну - недостаточная активность сознательных граждан в политической жизни.

Опять же можно плясать вокруг ФИО со взглядом в прошлое, а можно строить прогнозы уже из имеющегося, выявлять общие закономерности оставив ФИО за скобками из прогнозов определять линию поведения.

Рычагов влияния на самом деле и было и есть предостаточно - нет консолидации. Для большинства ключевым всегда было "где лидер?" - что с одной стороны понятно, процессы очень сложные для понимания большинством, а с другой "лидер пущай появится и всё порешает, а я с дивана поодобряю"

У каждой проблемы не одно ФИО, иногда их миллиарды - вот Истина

Corpocrator
Не согласен.

Майдан, добробаты, волонтеры всех направлений показали, что активных граждан в нашем обществе достаточное количество.
Для демократического общества, а не утопического от комми, в котором нет обывателей, а сплошные строители коммунизма.

Проблема в ином.
Реальные можновладци должны наделить общественные организации реальными инструментами (проще - поделиться властью и главное - реально обеспечить).
Это и есть одна из ветвей системы противовесов.

detroytred беззаконие в совокупности с передачей полномочий приведут к новым народным республикам. Власть слаба как пятилетняя девочка, единственное что она может это воровать не краснея. Сначала нужно установить верховенство права, а потом проводить любые реформы.

Майдан, добробаты, волонтеры всех направлений показали, что активных граждан в нашем обществе достаточное количество.

Согласен с тем, что добровольцы, волонтеры и жертвующие сыграли решающую роль. Многие и я в т.ч много, долго и усердно над этим работали для этого и будучи в их рядах.
Не согласен - с тем, что достаточное количество. Если построить умозрительную кривую активности, вовлечонности количества активисто - то можно будет увидеть периоды активности и спадов. Неиллюзорным страхом войны и фантомом "беспомощности" против безликих можновладцив - активность обуздали и очень сильно ослабили.

В Вашемсообщение слишком много слова "должны", задумайтесь. Это один из маркеров присущий слишком многим. Самокультивация пассивности и беспомощности

О лидерах:
Вокруг полно активных людей делающих доброе дело, консолидирующих вокруг себя группы на реализацию совсем не меркантильных целей. Достаточно просто захотеть их увидеть, выбрать то что душе ближе и действовать

А массовому сознанию скармливают очередное ФИО под видом "лидера", на словах удовлетворяющую запросы масс - эта технология отработана веками.

По делам их узнаете.

давайте не вбрасывать всякое Г и Киселева от слова вообще, само упоминание и ссылки на раша-источники не достаточное ли основание для удаления? Модератор? Только, пожалуйста, без двойных стандартов.