Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 33383339334033413342 ... 7544>
Повідомлення Додано: Суб 29 чер, 2019 02:26

  flyman написав:Міфи, які роблять нас бідними.
............

Что интересно, почти со всем согласен.
Но выводы ...
Цитировать полностью не буду, пост длинный, и уже несколько раз процитировали.
1. "Міф «дайте нам». Менталітет лузера. Ніхто нікому нічого в цьому житті не дає."
Абсолютно верно.
"От тільки Москва вам європейські (та й не європейські) пенсії точно платити не буде."
Стоит добавить, что не только Москва, но и никто другой, в т.ч. и США, и ЕС.
Ну и в солидарной системе пенсию не "заробляють протягом усього життя" - её выплачивают из заработков работающих сегодня.
2. "Різновид цього міфу: віра в «низькі тарифи» та «безкоштовні послуги».
....Шлях правильний: ринкова ціна на газ для всіх, дотації (бажано монетарні) для незахищених верств населення."
Абсолютно верно.
Вот только вопрос - где Вы увидели "рыночные цены" на газ, ЖКХ, эл.-энергию?
На бензин в своё время, действительно, установили рыночные цены и проблем нет.
Кроме того, переход к рыночным ценам должен быть продуманным и аккуратным, а не так, как "перешли к рынку" в первой половине 90-х.
3. "Армію, мову, віру, незалежність на хліб не намажеш. .... армії, мови та віри, які є фундаментом незалежності".
Верно первое. А вот продолжение...
Армия - вопросов нет.
Вера как фундамент в 21 веке?! Простите, бред. Или вы берете за образец самые традиционалистские мусульманские страны? Может, вернёмся к "Домострою" и родноверам?
Мова. В мире достаточно много стран с 2 и больше госязыками. Уж промолчу об Индии, в кот. один из госязыков - язык бывших колониалистов. Как-то вряд ли эти государства можно назвать "колоніями та напівколоніями".
4. "Міф по «бариг» і «борьбу с олігархамі». Ринкова економіка НЕМОЖЛИВА без великого бізнесу."
Абсолютно верно.
Но не стоит путать и смешивать "великий бізнес" с олигархами.
Крупный капиталист не равно олигарх.
Олигархия появляется тогда, когда "великий бізнес" начинает устанавливать в стране свои законы и порядки в политической и экономической жизни государства.
Приведенные Вами условия - следствия, а не причины.
5. "Міф про пряме народовладдя. Щоб керувати кораблем, завжди наймають досвідченого капітана, боцмана, моториста."
Верно частично.
Да, "широкие народные массы" не имеют достаточной подготовки для того, чтобы управлять государством (во всяком случае, пока), им можно навешать лапшу на уши, обмануть, но это невозможно делать вечно. Рано или поздно при неправильном развитии государства народ голосует против (или не голосует, а прибегает к более решительным мерам).
Если доводить Вашу мысль до логического конца, то лучшая модель - абсолютная монархия. Монарха с детства готовят к управлению государством, т.е. по идее он самый подготовленный человек. Тем не менее все развитые страны ушли от монархического устройства к более-менее демократическому.
Из этого, конечно, не следует, что надо/можно ставить "кухарку управлять государством" (кстати, Ленин такого тоже не говорил).
6. "Міф «закон можна порушити для благої мети»."
Абсолютно верно.
Но тогда почему Вы и Ваши сторонники выдвигают обвинения Зеленскому по поводу решения судов и по поводу того, что "до сих пор" не посажены коррупционеры?
Другое дело, что надо навести порядок в судебной системе. Но Порошенко не сделал этого за 5 лет (не говорю о причинах этого), а от Зеленского Вы требуете этого за месяц?
7. "Міф про «погану владу». ... Ніякий месія не прийде і не врятує."
Абсолютно верно.
Тем не менее, от "влади" зависит очень многое.
И существует только 2 варианта осуществления серьёзных изменений в стране (а нам нужны именно серьёзные и быстрые изменения) - революция сверху или снизу. Революции снизу обычно приводят к большой крови и страданиям. Отсутствие изменений, когда они явно назрели, приводит к тяжелым последствиям для государства - начиная от прогрессирующего отставания и заканчивая разрушением государства.
Для революции сверху нужна "гарна влада" или, по-вашему, "мессия".
8. "Як похідна міфа про погану владу: «наші українці їдуть в Німеччину чи Польщу і працюють не гірше за німців чи поляків. Тому що у нас така погана влада, а там влада чесна». Ні не тому. Так, їдуть і працюють добре. Але саме тому, що їм не дають там реалізовувати їх міфи."
Этот пункт весь, по любимому выражению Будивельника, - натягивание совы на глобус.
Какого «прямого народовладдя» может требовать человек, приехавший на временную работу (или даже на ПМЖ, не имея гражданства).
"Там не приходить в голову рік не платити за комунальні послуги", потому что зарплаты хватает на оплату и человек не стоит перед выбором - заплатить за ЖКХ или за еду и одежду.
"Там слухняно вчать місцеву мову і не кажуть «а какая разніца какой йазик»." Естественно, потому что там просто не знают вашего языка (причём, ни украинского, ни русского) и действительно не поймут вас. Но именно потому, что не знают, а не потому, что хотят вас заставить говорить на своём языке из принципа. Но при этом при необходимости в суде вам предоставят переводчика.

Незалежність – фундамент процвітання, раби не процвітають

Каталония - яркий пример. Людей обманывают рассказами о том, что "Испания нас грабит, при независимости мы будем богаче". Возможно, и так, возможно, и нет. Во всяком случае, ничего не напоминает из нашей истории?

P.s. Ссылку https://www.facebook.com/a.chto.tam.u.pp/posts/439032563598924?sfnsw=cl можно было дать сразу. А то я уж решил, что это Вы сами разродились такой складной и довольно тонкой пропагандой.
Там, кстати, есть неглупые комментарии.

P.p.s. К п.8. Почему-то "хороший работодатель и підприємець" будивельник не хочет платить своим продавцам больше 7000 грн, хотя говорит о том, что трудно найти работников на такую зарплату (это совсем не в упрёк ему, я прекрасно понимаю, почему он так поступает). Только при этом не надо всё валить на "ахметова" и "фірташа-коломойського". И радоваться тому, что люди массово едут на заработки на Запад. И верить в то, что благодаря этому вырастет экономика Украины.
Востаннє редагувалось ЛАД в Суб 29 чер, 2019 02:40, всього редагувалось 2 разів.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Суб 29 чер, 2019 02:52

  rjkz написав:А всего-лишь весной 2014-го в Донецке вышли на митинг за Украину, размахивали флагами и пели Гимн Украины и не знали, что по какому-то странному договорняку мелкие отряды ушлепков оставят маленькие городки из которых их выбивала ценой жизней своих солдат ВСУ и спокойно как на параде проедут по дорогам, войдут и захватят Донецк.


Кое-кому необходимо было легитимизироваться на выборах - маленькие городки Донбасса убрать из процесса голосования было бы значительно менее "эффективно", нежели большие.

Это, конечно, не единственная и не основная версия произошедшего, но исключать ее просто под предлогом беспримерной аморальности, было бы неправильно!

В любом случае, эти трагические события требуют тщательного расследования - необходимо осудить всех ключевых фигурантов, даже по части из них это будет заочно и посмертно! Этого до сих пор не сделано даже по гиркину!!!

Уже американский суд уже обязал его выплатить компенсации родственникам погибших пассажиров MH17. Гаагский суд на подходе с криминальными обвинениями. А в Украине это лицо несудимо! Есть этому разумное объяснение??
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Суб 29 чер, 2019 03:12

  airmax78 написав:.........
Краткое содержание поста калиновалеры: "в Украине все построили и спроектировали русские. Украинцы ни на что не способны. Давайте дружить с Россией и не выяпываться."
Рабское мировоззрение. Рабов завезли из нечерноземья, и самих украинцев превратили в рабов.

Спасибо за краткое изложение. Если так, то пост действительно дурацкий.
Насчёт рабов не понял - это его фраза или Ваша.
Если Ваша, то это всё же передёргивание. Приехавших при сов. власти рабами назвать слишком сильно. В рабов в своё время превратили украинцев, введя крепостное право. Хотя и в польские времена положение крестьян было, мягко говоря, неважным.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Суб 29 чер, 2019 03:36

  flyman написав:...........
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96

На підтримування псевдо-сепаратистських настроїв (насправді — проросійських іредентистських) були направлені технології окремих українських політиків часів незалежної України, які дозволяли в умовах «поділу України по Дніпру» боротися за владу та реалізовувати корупційні схеми пограбування держави. При цьому низький рівень життя українців на сході пояснювали тим, що «Схід годує Захід; Донбас порожняк не гонить», а на заході — тим, що «Схід заробляє для держави валюту, тому його треба підтримувати дотаціями». При цьому дотації, які направлялись на схід, розкрадались.

Вы сами подтвердили, что причина раскола и сепаратизма в Украине - наши можновладци, реализовывавшие старый принцип: "Разделяй и властвуй".
Это первично, а не настроения простых людей.
Причём, это происходило задолго до 2014, или 2010, или даже 2005.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Суб 29 чер, 2019 03:58

  Starikan написав:
  zРадио написав: После 5 лет коррупционного упадка По о его возвращении могут мечтать только мазохисты и непосредственные причастные к коррупции

ПризнАюсь, что все 5 лет меня больше всего интересовали события на Донбассе (остановят ли боевиков), будет ли стабилизирован курс валюты и каково положение Украины на международной арене. Тема коррупции практически не интересовала, большинство фамилий "отъявленных коррупционеров", которые здесь назывались, услышал первый раз и интереса не вызывают.

В этом отношении моя позиция близка к Вашей. С некоторыми уточнениями.
Остановят ли боевиков было актуально в 2014-2015. Начиная с 2016 больше интересен вопрос, как и чем всё это закончить.
И по курсу. Важнее не стабилизация курса, а обеспечение роста экономики. Без этого стабилизация курса - явление врЕменное. Стабилизации курса добились, развития экономики - нет.
Коррупция интересует постольку, поскольку мешает развитию экономики. Конкретные фамилии не интересны и так же, как и Вы, их не знал.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Суб 29 чер, 2019 04:10

  flyman написав:
  innamax2008 написав:budivelnik
Ви взагалі розумієте, що пишете? Радянський союз за 4 роки найстрашнішої війни втратив 20 мільйонів населення, а квітуча Україна за 20 років 10 мільйонів офіційно, а якщо проаналізувати споживання хлібу то 20 мільйонів. Від 500 тисяч на рік скорочується населення України!!! Це повний капєц!!!

"геноцид" детектед скрізь в Східній Європі після 90х, а через 30 років почненться і в Західній Європі
https://www.populationpyramid.net/estonia/2020/
https://www.populationpyramid.net/romania/2020/
https://www.populationpyramid.net/bulgaria/2020/

зато в Африці ера супер процвітання

Если бы только за счёт естественного снижения рождаемости ...
О массовом выезде забываете?
Выезд на заработки тоже приводит к снижению рождаемости.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Суб 29 чер, 2019 04:18

  Starikan написав:
  zРадио написав: Поэтому поддержка Порошенко олигархическими элитами и неподдержка народом - реальная оценка его приоритетов его работы в президентском кресле!

:shock: :shock: :shock:
Была бы поддержка - о Зе вообще никто бы не вспомнил. Ни на 1+1, ни на Интере, ни на НьюсВан 8) И Бигус бы сидел-помалкивал.
Янукович уже испытал на себе гнев конкурирующих элит сполна, ПАП - в более мягкой форме.

Это наша основная проблема - звериная конкуренция олигархов за близость к власти.
Могу даже предположить, что ПАП стремился подмять и подчинить себе всех олигархов, кнутом (например, Беню) или пряником (например, РЛА) по образцу северного соседа. Но не получилось, силы не те.

Силы не те. Но и наши олигархи по сравнению с российскими - котята.
В РФ Путину удалось подмять под себя олигархов в значительной степени потому, что ему удалось обеспечить рост уровня жизни народа.
Сегодня, в условиях затормозившегося роста уровня жизни (или даже его падения) ему бы это, возможно, и не удалось бы.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Суб 29 чер, 2019 06:32

Чи розуміє Зе-, що він взагалі робить??

Сегодняшняя встреча президентов США и России - первая, перед которой никто не позвонил в Киев, - Порошенко

Сегодняшняя встреча президентов США и России на саммите большой двадцатки в Японии - первая, перед которой никто так и не позвонил в Киев. И отсутствие звонка - это очень тревожный звонок всем нам, а не только новой власти".


https://censor.net.ua/news/3134759/sego ... poroshenko
Frant
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 23276
З нами з: 12.09.11
Подякував: 1771 раз.
Подякували: 2582 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 29 чер, 2019 06:41

Російські уро-ди:

"Восьми украинским морякам в РФ предъявлено обвинение в окончательной редакции"

https://uainfo.org/blognews/1561768827- ... nie-v.html
Frant
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 23276
З нами з: 12.09.11
Подякував: 1771 раз.
Подякували: 2582 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 29 чер, 2019 07:22

  ЛАД написав:Коррупция интересует постольку, поскольку мешает развитию экономики. Конкретные фамилии не интересны и так же, как и Вы, их не знал.

Главной темой, которую юзали национал-демократы 20 с лишним лет - была именно коррупция. И мова, и Европа, и позднее Бандера с Шухевичем шли по-сути дополнением к этой главной теме. Европа лучше чем Россия прежде всего потому, что там низкая коррупция, а в России высокая. Основное направление евроинтеграции - уменьшение коррупции (для этого нужны и реформа полиции и НАБУ и пр.) "Регионалы" были плохие главным образом, потому что насквозь коррумпированы, а к примеру у политиков из Самопомочи, разных Демальянсов, Найемов и Лещенок - честные лица. Националисты не склонны к коррупции, потому что болеют за идею. И т.д.
Именно такого рода агитация собирала массы сторонников первого и второго майданов, оранжевый электорат (в т.ч. русскоязычный). И не поспоришь ведь - коррупция в независимой Украине всегда зашкаливала.
Но что интересно, сейчас от многих сторонников бывшего президента ("ядерный" национал-демократический электорат) слышишь, что корупция - не так страшна, что это едва ли не второстепенная проблема, которую искусственно раздули.
Tegularius
 
Заблокований
Повідомлень: 1345
З нами з: 11.02.14
Подякував: 238 раз.
Подякували: 255 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 33383339334033413342 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама