Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
Faceless написав:........... Флаги и гербы третьего Рейха и СССР имеют вполне конкретные характеристики, и запрещена именно эта символика именно в этом виде.
Не буду сейчас начинать дискуссию о правомерности приравнивания нацизма и коммунизма. Хотя когда-то уже писал, что надо различать теорию и её практическую реализацию. У церкви много грехов. Но мы же не обвиняем христианство в человеконенавистничестве. Так же и здесь. Нацизм - человеконенавистническая теория. Коммунизм (теория) - нет. Сталинский социализм (практика) это совсем другое. Вы же не скажете, например, что сегодняшний КНР строит коммунизм.
Но по логике Вашей фразы рисование свастики, например, на синагоге это безобидная шутка? Но почему-то нигде в мире это так не воспринимается и вызывает резкое осуждение. Или что Вы называете "вполне конкретными характеристиками"?
Я именно потому употребил термин "советский коммунизм". И это не утопическая марксовская идеология, а вполне конкретная тоталитарная с изначальной заложенной идеей насилия, методы "классовой борьбы" были наглядно продемонстрированы почти сразу, разжигание революции в мировом масштабе оставалось основной идеей до конца существования союза. КНР вообще никакого коммунизма не строит, остались просто вывески на кабинетах.
Есть описания флагов и гербов, это и называется конкретными характеристиками. Чёрная свастика на белой окружности на красном фоне - это ж вполне конкретно? Немножко ж не то же самое, что элементы в виде свастик на писанках и вышиванках? Там никакой цели пропагды нацизма точно нет и не может быть.
С синагогой, само собой, не надо себя обманывать, с какой целью такое могло было бы быть сделано, тут мотив и намек очевиден.
Нео-нацисты регулярно глумятся над памятниками жертвам Холокоста, но mephala продолжает пропагандонствовать о том, что носимая ультраправыми свастика - не нацистская.
(рука лицо)
Ukraine Holocaust memorial desecration 'not an isolated case' A Holocaust memorial in southern Ukraine has been defiled with Nazi symbolism. It's the third such incident in a matter of weeks. This time, the anti-Semitic vitriol was directed at President Volodymyr Zelenskiy himself
freeze написав:Вопрос только в определении, гражданская война это, когда от комроты и ниже командировочные, или от комбата и ниже.
Точно не громадянська. Війна громадянська повинна мати під собою економічну основу, тобто протистояння соціальних груп за перерозподіл прав власності. Все інше, релігія, мова, світогляд, не є корінними причинами громадянських війн. Є базис - економіка. А є надбудова. Під певний базис економічно правляча верхівка підводить ідеологію відповідну, задля збереження свого панування. Матеріальні вигоди - економічно панівному класу, ідеологію кидають жебракам, щоб виправдати їх загибель на війнах, дати їм стимул воювати. Багатий з багатим ніколи напряму битися не будуть. Лише через посилання на війну дітей жебраків. Тому маємо в основі своєї війну олігархату між собою, не пересічних людей. Спочатку ця війна мала характер політичного, ідеологічного протистояння в рамках законодавства України, парламенту, виборів. Олігархи розколювали країну, руйнували її зсередини. Поділили націю за мовою, вірою, ідеологією. Як апофеоз, це сепаратизм, відкритий виклик державності з боку певних кланів. Із запрошенням варягів на поміч. Тобто інтервенція пряма, яка не визнається інтервентами. Ця інтервеенція не названа війною і правлячою верхівкою України, бо боягузи. І головні сепари сидять в Києві і за кордоном. І ніхто їх не чіпає за сепаратизм. Продовжують заробляти, отримувати протекцію від держави, грабувати народ. Ворон ворону око не виклює. Головні сепаратисти всередині країни, а не пенсіонери на окупованих територіях. Але навмисно відволікають увагу від головного на другорядне. Натравлюють людей один на одного, розподіляй та володарюй! Деякі ведуться на військово-патріотичну гордість, вважають, що головний ворог - пуйло, а пуйло - це лише наслідок, а не причина. Олігархи роздирають країну на шмаття, торгують територіями, а жебраки рвуть горлянки один одному за мову, історію і т.п. Але ресурси стають обмеженими, перерозподіляти що, стає менше і менше. Тому скоро їстимуть одне одного, а потім їх з'їдять сильніші. Нехай би їх іли, але з'їдять і нашу державу. Та ж сама Руїна, що була в 17 ст. Старшина козацька продала державу і народ в ярмо чужинців. Але та старшинв була своєю, з козаків. А ця вся чужоземна. Не від цього коріння. Ми під окупацією здавна. Тут треба проводити одночасно національну і буржуазну революції. Рушійною силою такої революції повинна стати мілка і середня буржуазія, але не олігархи. Фактично, олігархи перехопили ініціативу на Майданах, всіх. І всі досягнення Майданів були знивельовані. Сам в себе ніхто своє не забере. Тому лише справжні національно-буржуазні революції творять націю і державу. Саме під час таких революцій і твориться нація, держава. З історії відомо. Просто такі революції в Європі пройшли вже в 17-19 ст. А ми ще при феодалізмі, хоча формально проголошені демократичні свободи, вільний ринок, рівні можливості, громадянські права. Одним словом бєсовщина.
Востаннє редагувалось Козак-характерник в Сер 30 жов, 2019 01:47, всього редагувалось 1 раз.
zРадио написав:Нео-нацисты регулярно глумятся над памятниками жертвам Холокоста, но mephala продолжает пропагандонствовать о том, что носимая ультраправыми свастика - не нацистская.
(рука лицо)
Ukraine Holocaust memorial desecration 'not an isolated case' A Holocaust memorial in southern Ukraine has been defiled with Nazi symbolism. It's the third such incident in a matter of weeks. This time, the anti-Semitic vitriol was directed at President Volodymyr Zelenskiy himself
і це доводить що потрібно взагалі заборонити свастику? чи може потрібно переслідувати використання свастики з метою пропаганди фашизму? так що "(рука лицо)" це вас стосується.
Востаннє редагувалось mephala в Сер 30 жов, 2019 01:42, всього редагувалось 1 раз.
freeze написав: Обьективно самое мудрое решение было бы, если бы Порошенко реализовал операцию преемник, какое нибудь новое незапятнанное лицо, не участвовавшее ни в малейших склоках, или дерибанах, но с идеологией того же Порошенко. Всего лишь за 50 000 долларов, я бы за неделю нашел бы это лицо, которое победило бы на выборах. Причем и Грынив прямо предлагал Порошенко пойти по этому пути, и Ковальчук в лицо Порошенко говорил, но излишние амбиции Пети типа я никогда не проигрывал все пустили прахом.
Ха! так вы и зРадио уже констатировали, что идеология Зе ничем радикальным не отличается от идеологии По (разве что Беня из изгоя превратился в... пока непонятно, в кого, сведения противоречивы).
У меня, да и у многих зефобов единственная претензия: не должен человек "с улицы", без опыта в политике становиться во главе государства. Что, как оказалось, противоречит мнению инфантильного и анархичного народа, любящего менять президентов, как перчатки, избирать директоров предприятий, нелегально копать янтарь и вырубывать леса, не платить коммуналку, пока не вернут вклады СССР, и т.п.
А гипотетический преемник По был бы неизбежно человеком из системы, поэтому любой бигус/шарий по заказу Бени/Фирташа (и кто там еще из обиженных Петей олигархов/банкиров профинансировал выдвижение Голобородько в президенты) запросто накопал бы на него компромат.
freeze написав:Вопрос только в определении, гражданская война это, когда от комроты и ниже командировочные, или от комбата и ниже.
Точно не громадянська. Війна громадянська повинна мати під собою економічну основу, тобто протистояння соціальних груп за перерозподіл прав власності. Все інше, релігія, мова, світогляд, не є корінними причинами громадянських війн. Є базис - економіка. А є надбудова. Під певний базис економічно правляча верхівка підводить ідеологію відповідну, задля збереження свого панування. Матеріальні вигоди - економічно панівному класу, ідеологію кидають жебракам, щоб виправдати їх загибель на війнах, дати їм стимул воювати. Багатий з багатим ніколи напряму битися не будуть. Лише через посилання на війну дітей жебраків. Тому маємо в основі своєї війну олігархату між собою, не пересічних людей. Спочатку ця війна мала характер політичного, ідеологічного протистояння в рамках законодавства України, парламенту, виборів. Олігархи розколювали країну, руйнували її зсередини. Поділили націю за мовою, вірою, ідеологією. Як апофеоз, це сепаратизм, відкритий виклик державності з боку певних кланів. Із запрошенням варягів на поміч. Тобто інтервенція пряма, яка не визнається інтервентами. Ця інтервеенція не названа війною і правлячою верхівкою України, бо боягузи. І головні сепари сидять в Києві і за кордоном. І ніхто їх не чіпає за сепаратизм. Продовжують заробляти, отримувати протекцію від держави, грабувати народ. Ворон ворону око не виклює. Головні сепаратисти всередині країни, а не пенсіонери на окупованих територіях. Але навмисно відволікають увагу від головного на другорядне. Натравлюють людей один на одного, розподіляй та володарюй! Деякі ведуться на військово-патріотичну гордість, вважають, що головний ворог - пуйло, а пуйло - це лише наслідок, а не причина. Олігархи роздирають країну на шмаття, торгують територіями, а жебраки рвуть горлянки один одному за мову, історію і т.п. Але ресурси стають обмеженими, перерозподіляти що, стає менше і менше. Тому скоро їстимуть одне одного, а потім їх з'їдять сильніші. Нехай би їх іли, але з'їдять і нашу державу. Та ж сама Руїна, що була в 17 ст. Старшина козацька продала державу і народ в ярмо чужинців.
Главные сепаратисты сегодня - это радикальные националисты, которые по факту категорически не хотят возврата ОРДЛО в лоно матери, поскольку несколько миллионов неправильных избирателей противоречат их целям. Давайте уберем лозунги, вопли и пропаганду, причина только в этом. Причем я как либеральный человек уже согласен и с радикальными националистами, и с коммунистами, и с шовинистами, да задрали вы уже все, пять лет срача, может кто то выроботать национальную стратегию поведения относительно ОРДЛО, пусть уж артист или сам решит, или на референдум вынесет, но не возможно десятилетия жить с непонятными целями, и с руганью внутри общества.
Starikan написав:констатировали, что идеология Зе ничем радикальным не отличается от идеологии По
Точно. Нічим. Ставленники олігархату. Основа та сама, лише шолуха різна. Але терпіти мародьора не треба, хоч потасувати колоду. Хоча від перестановки кукол, суть кукловодства не змінюється.
freeze написав: Обьективно самое мудрое решение было бы, если бы Порошенко реализовал операцию преемник, какое нибудь новое незапятнанное лицо, не участвовавшее ни в малейших склоках, или дерибанах, но с идеологией того же Порошенко. Всего лишь за 50 000 долларов, я бы за неделю нашел бы это лицо, которое победило бы на выборах. Причем и Грынив прямо предлагал Порошенко пойти по этому пути, и Ковальчук в лицо Порошенко говорил, но излишние амбиции Пети типа я никогда не проигрывал все пустили прахом.
Ха! так вы и зРадио уже констатировали, что идеология Зе ничем радикальным не отличается от идеологии По (разве что Беня из изгоя превратился в... пока непонятно, в кого, сведения противоречивы).
У меня, да и у многих зефобов единственная претензия: не должен человек "с улицы", без опыта в политике становиться во главе государства. Что, как оказалось, противоречит мнению инфантильного и анархичного народа, любящего менять президентов, как перчатки, избирать директоров предприятий, нелегально копать янтарь и вырубывать леса, не платить коммуналку, пока не вернут вклады СССР, и т.п.
А гипотетический преемник По был бы неизбежно человеком из системы, поэтому любой бигус/шарий по заказу Бени/Фирташа (и кто там еще из обиженных Петей олигархов/банкиров профинансировал выдвижение Голобородько в президенты) запросто накопал бы на него компромат.
Вы не работали в области политтехнологий. За умеренную плату я найду кристально чистого нормального кандидата на любую должность. В реальности это никому не надо, кристально чистый нормальный, но мало подконтрольный депутат, должен быть или знакомый, который не сдаст, или лошок типа повара или фотографа. Этот трэш особенно проявился при формировании зеленой команды.
freeze написав: Главные сепаратисты сегодня - это радикальные националисты, которые по факту категорически не хотят возврата ОРДЛО в лоно матери, поскольку несколько миллионов неправильных избирателей противоречат их целям. Давайте уберем лозунги, вопли и пропаганду, причина только в этом. Причем я как либеральный человек уже согласен и с радикальными националистами, и с коммунистами, и с шовинистами, да задрали вы уже все, пять лет срача, может кто то выроботать национальную стратегию поведения относительно ОРДЛО, пусть уж артист или сам решит, или на референдум вынесет, но не возможно десятилетия жить с непонятными целями, и с руганью внутри общества.
Де Ви бачили в нас радикальних націоналістів? Це шолуха. Справжні бандерівці, вже в могилах спочивають. А це лише бандюки, що використовують ідеологію націоналізму, не розуміючи її суті і відповідності часу. Це все одне, що зараз одягти лицарські кольчуги і йти воювати проти танків. Кожна ідеологія народжується в певний час. І має своє історичне підрунтя. Це приблизно те саме, що "ряжені козаки". Те саме із дєдамі, яки воювали. З тих, що дійсно воювали, майже всі в могилах спочивають, а не ходять на паради Пабєди. Ідеологія - шолуха. Головні сепари - олігархи, що використають будь яку ідеологію, щоб промити мізки людям. Особливо якщо в тих людей забрати освіту, культуру, медицину. Тоді ліпи з них будь яких дикунів.
zРадио написав:Нео-нацисты регулярно глумятся над памятниками жертвам Холокоста, но mephala продолжает пропагандонствовать о том, что носимая ультраправыми свастика - не нацистская.
(рука лицо)
Ukraine Holocaust memorial desecration 'not an isolated case' A Holocaust memorial in southern Ukraine has been defiled with Nazi symbolism. It's the third such incident in a matter of weeks. This time, the anti-Semitic vitriol was directed at President Volodymyr Zelenskiy himself
і це доводить що потрібно взагалі заборонити свастику? чи може потрібно переслідувати використання свастики з метою пропаганди фашизму? так що "(рука лицо)" це вас стосується.
Так уже запрещена. И давно - эти нормы еще из законодательства УССР перекочевали.
Но исполнение законов - слабое место нашей институциональности. И в общем, и в частности.
Поэтому я скорее за образовательную работу.
Для меня идеи национализма просто бессмыслены (человечество уже преодолело эпоху, когда этнические и национальные объединения давали преимущества в развитии - сегодня глобализм и космополитизм двигают мир вперед).
Но когда к нему, национализму, добавляют гитлеровский нацизм (или вариации на его тему), то просто нейтральное становится негативным.
Не понимают эти глупенькие ребята, цепляющие свастику себе на одежды (или что еще хуже - набивающие соответствующие тату на тело), что тем самым они позорят национализм, позорят Украину. Обесценивают те пусть и морально устаревшие, но искренние позывы к процветанию, которые может нести безвредный национализм.
Повторюсь, безвредный - это необремененный нацизмом, шовинизмом, экстремизмом и безмерной ксенофобией.
Без свастики и гитлеровских учений украинский национализм был бы гораздо более рукопожатным. Вероятнее всего, имел бы успех в государственно-строительной политике (на сегодня - только в подпольной деятельности).
Многое из того, что говорит Билецкий - правильно (у Билецкого, кстати, гораздо более проукраинская риторика, чем у Порошенко). Но символика сомнительных ассоциаций и полезности его окружения ставит крест на перспективах участия в управлении государством.
Мажоритарщики Слуги даже в ЗУ доминировали, а это фотографы, водители и прочие "полезные" в Парламенте профессии - вот что такое токсичность национализма, замазанного нацизмом. Не было бы скандалов со свастиками, антисемитизмом и шовинизмом (а для того, чтобы не было скандалов, нужно прекратить все это исповедовать), реальные, а не ряженные (ПЕС), националисты участвовали бы в политике и имели бы законные основания на продвижение собственных идей...
Faceless написав:...........
(разве что Беня из изгоя превратился в... пока непонятно, в кого, сведения противоречивы).
единственная претензия: не должен человек "с улицы", без опыта в политике становиться во главе государства. Что, как оказалось, противоречит мнению инфантильного и анархичного народа, любящего менять президентов, как перчатки, избирать директоров предприятий, нелегально копать янтарь и вырубывать леса, не платить коммуналку, пока не вернут вклады СССР, и т.п.
