Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 44754476447744784479 ... 7544>
Повідомлення Додано: Пон 04 лис, 2019 20:04

Re: Політичні дискусії

  ЛАД написав:Вас устраивает, когда какой-то блогер (как понимаю, антиколорадос), который ничего из себя не представляет, называет Президента "зелёным чучелом" ( в видео, которое пару страниц назад выложил Шмит)?
Элементарное базарное оскорбление. Мне не нравится независимо от, того голосовал я за него или нет.

Якщо це якийсь ватний форумчанин буде гнати на Україну чи порохоботів, то я можу його затролити, без звертання до суду. :)
"Зелене опудало" - це словесна карикатура і не більше. Публічним людям треба бути до цього готовими. На фейсбучній сторінці Порошенко чого тільки не було в коментарях - і образ, і поросячих рил, і нічого - якось вижив. Не можеш на це спокійно реагувати - не лізь в політику.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 04 лис, 2019 20:07

  ЛАД написав:Обвинять бездоказательно, по принципу "мне кажется" Президента в тягчайшем преступлении - прямом предательстве, причём, по сговору с врагом - тоже можно и допустимо?

Зато обвинять Порошенко в воровстве денег и коррупции у вас допустимо. Тут вы не становитесь в менторскую позу :)
pesikot
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11780
З нами з: 31.08.09
Подякував: 542 раз.
Подякували: 1259 раз.
 
Профіль
 
2
2
Повідомлення Додано: Пон 04 лис, 2019 20:13

  lapay написав:Якщо це якийсь ватний форумчанин буде гнати на Україну чи порохоботів, то я можу його затролити, без звертання до суду. :)

Куме, лийте і пийте! :P
Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 28837
З нами з: 09.10.12
Подякував: 2244 раз.
Подякували: 2360 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 04 лис, 2019 20:22

  Козак-характерник написав:Просто всі радикальні, зупиніться і замислитеся! Ви свідомо чи не свідомо, своїм радикалізмом і нетерпимістю, ллєте води на млин пуйла, підіграєте агресору, сприяєте сепаратизму. Україна - це всі її землі від сходу до заходу, де скрізь є українці, не ордловці, не "ватники", не інфіковані, не прокажені, а українці. Всі мають право на свої погляди, навіть на помилкові. За думки і погляди карати не можна, тим паче огульно, колективно. Якщо людина порушує закон, то повинна нести відповідальність, однозначно. І ця відповідальність не залежить від того чи є людина, що скоїла злочин патріотом, чи ні. Це не індульгенція. Всі повинні бути рівними перед законом. Лише так, можна зберегти державу. А всі думки про відрізання, відгороджування, будь яку сепарацію, вони є від лукавого. :wink:

Это - Война!
И радикальное отношение должно быть у ВСЕХ, как ко внутреннему Врагу(что не задумываясь грабит и убивает) так и ко внешнему.
Задача только трезво видеть, где один лютый Враг помогает другому, ибо по сути они неразделимы!!!!
Для этого нет необходимости словоблудия типа "гибридная война".
Она на всех фронтах "экономика, энергетика, пропаганда, оккупация, информационная, ..." - результат её разрешения жесткий радикализм(например Фарион предложила по мовному фактору - её мова кормит) и неприятие Врага.

Когда идут обстрелы тяжелым - тогда "языком" можно разве, что конденсат со стен погреба слизывать.
Востаннє редагувалось Kudrjavuy в Пон 04 лис, 2019 20:24, всього редагувалось 1 раз.
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9087
З нами з: 20.09.12
Подякував: 746 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 04 лис, 2019 20:23

  zРадио написав:
  mephala написав:щоб не було "просто хотел порисовать" є слідство та суди. є безліч народів які використовують свастику зовсім не задля пропаганди фашизму. чи ви пропонуєте їм відмовитися від свого культурного спадку бо рашистська пропаганда огульно назвала свастику злом?


Какое культурное наследие репрезентует свастика на одеждах и телах наших националистов? Хватит скакать по индиям и латинским америкам, переливая из пустое в порожнее - ответь по Украине!

гаразд. ось відповідь по Україні якщо вас в гуглі забанили
Слов'янські символи, знаки
а що там в кого набито - то нехай розбираються компетентні органи та суди.
mephala
 
Повідомлень: 9233
З нами з: 07.04.14
Подякував: 333 раз.
Подякували: 1024 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 04 лис, 2019 20:27

  Kudrjavuy написав: Это - Война!
И радикальное отношение должно быть у ВСЕХ, как ко внутреннему Врагу(что не задумываясь грабит и убивает) так и ко внешнему.
Задача только трезво видеть, где один лютый Враг помогает другому, ибо по сути они неразделимы!!!!
Для этого нет необходимости словоблудия типа "гибридная война".
Она на всех фронтах "экономика, энергетика, пропаганда, оккупация, информационная, ..." - результат её разрешения жесткий радикализм( (например Фарион предложила по мовному фактору - её мова кормит) и неприятие Врага.

Когда идут обстрелы тяжелым - тогда "языком" можно разве, что конденсат со стен погреба слизывать.

Це утопія. Розмірковували тверезо спочатку, а потім здається хильнули все ж таки чарку... :wink: На здоров'я! Будьмо!
Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 28837
З нами з: 09.10.12
Подякував: 2244 раз.
Подякували: 2360 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 04 лис, 2019 20:42

  mephala написав:
  zРадио написав:
  mephala написав:щоб не було "просто хотел порисовать" є слідство та суди. є безліч народів які використовують свастику зовсім не задля пропаганди фашизму. чи ви пропонуєте їм відмовитися від свого культурного спадку бо рашистська пропаганда огульно назвала свастику злом?


Какое культурное наследие репрезентует свастика на одеждах и телах наших националистов? Хватит скакать по индиям и латинским америкам, переливая из пустое в порожнее - ответь по Украине!

гаразд. ось відповідь по Україні якщо вас в гуглі забанили
Слов'янські символи, знаки


А можно cсылку на научные исторические сведения о принадлежности сих знаков культуре славян - я такую картинку сам нарисую, если вечер посижу... Это не пруф!
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Пон 04 лис, 2019 20:50

Хуже уже не будет

Очень часто те, кто голосовал против Порошенко и за Зеленского говорили "хуже уже не будет".

1) "Педагоги за достойную зарплату": под Радой тысячи учителей вышли на митинг
Главным требованием митингующих является сохранение надбавок и доплат педагогам во время рассмотрения парламентом закона "О среднем образовании"


2) Вблизи Житомира учителя перекрывали трассу из-за задолженности по зарплате
Люди с лета не получают зарплаты, потому что в районе нет денег из-за недополучения образовательной субвенции, хоть областная администрация сетует именно на чиновников ОТГ

Помнится мне, Богдан просил заморозить перечисления любых субвенций в регионы. Совпадение ? не думаю

3) Новости с мест. Чернигов
З 1 січня 2020-го року в педагогів буде оплата праці по-новому
- Зарплату педагогам ніхто не збирається зменшувати, а ось надбавок за категорію тепер не буде. Сама зарплата буде збільшена десь на 30-40% та змінено механізм її нарахування.

Тут ссылаются на постанову КМУ папередников, только вот Новосад ранее утверждала, что такое повышение не произойдёт - нет денег.
(с) 4000$

4) Про отмену реформы питания в ЗСУ я вообще молчу
Народ, который не желает кормить свою армию, будет кормить чужую
Приписывается французскому императору Наполеону


PS. Хуже уже не будет ? будет. И вы "зробили це разом"
pesikot
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11780
З нами з: 31.08.09
Подякував: 542 раз.
Подякували: 1259 раз.
 
Профіль
 
2
2
Повідомлення Додано: Пон 04 лис, 2019 20:58

pesikot
Хіти тижня. "До весны "слугам" надо во что бы то ни стало явить финансовое чудо, если оно не произойдет, то фраза Порошенко "Через рік, так через рік" может оказаться пророческой", - Климовський
понеділок, 4 листопад 2019, 18:30
https://patrioty.org.ua/politic/khity-t ... 00629.html


"Через пять месяцев после инаугурации Зеленского стало очевидно: заявленное им упразднение "эпохи бедности" сродни наступлению "эры коммунизма" в 1980 г. из программы КПСС от 1961 г.", - пише у своєму блозі Сергій Климовський, передають Патріоти України, і продовжує:

"Позиция у Зеленского лучше, чем у КПСС, но результат будет аналогичным. Впрочем, это обещание Зеленского, как и обещание коммунизма, на мой взгляд, мало кто принял в серьёз. Нельзя же всерьёз относится к словам пародиста, тем более, что он не говорил голосом Ельцина и Горбачёва, как Максим Галкин в РФ, а лишь устраивал на сцене примитивные "капустники" за отменную "капусту", а не за те "кочерыжки", которые получают многие за более достойную работу. Но слово вылетело, и стало программой "Слуг народа", – ещё более монолитной власти, чем та, которая была у регионалов Януковича. Поэтому приходится уделять внимание обещанному "слугами" концу "эпохи бедности", пока всё это не оказалось там же, где и КПСС с коммунизмом, тоже означавшим конец "эпохи бедности".

Стартовые позиции у этих "слуг народа" лучше, чем у его прежних, коммунистических "слуг", но они не хотят или не могут этим воспользоваться, а топают проторенным путём предшественников. Из них опять выходит всё та же КПСС, но измученная Майданами, и Виктор Черномырдин на том свете хватается за голову. Притом, что рядом в Европе есть умеренно авторитарные и консервативные партии, научившиеся использовать в своих интересах достоинство так называемого "капитализма". Например, польская "Право и справедливость", уверенно пошедшая на второй срок, и венгерская "Гражданская партия" (Фидес), чья "эра" медленно клонится к закату.
Суть этого преимущества в том, что так сказать "капитализм" умеет сам автоматически упразднять бедность и гораздо лучше, чем пресловутый "социализм". Одним из первых, кто это заметил, был экономист и философ Йозеф Шумпетер, что он и изложил в 1942 г. в книге "Капитализм, социализм и демократия". Шумпетер умер в 1950 г., но последующие 50 лет полностью подтвердили это наблюдение. Шумпетер был симпатиком советского социализма, но считал его экономически менее эффективным, чем капитализм.
Наблюдение Шумпетера абсолютно верно, но ошибочно понятие "капитализм", а под социализмом можно понимать всё, что захочется. При чём, настолько широко, что даже аналитики из КПСС с 1970-ых были вынуждены ввести понятие "реальный социализм", что означало их идейную капитуляцию перед реальностью.

В реальности можно выделить три типа экономик: рыночная, экономика распределения и "экономика подарка". Более правильно называть их не экономиками, а способами или методами хозяйствования, поскольку реальная экономика страны, – это более крупное понятие, и обычно включает в себя в разной пропорции все три способа хозяйствования. Доминирование одного из них и позволяет классифицировать, например, экономику США как рыночную, а экономику СССР как распределительную. Притом, что элементы того и другого, а также так называемой "экономики подарка", были и в США, и в СССР. По этой причине столь любимый в СССР академический спор: план против рынка, был изначально бесплодной схоластикой.

Термин "экономика подарка" появился на Западе сравнительно недавно – в 1980-ые в результате исследований этнографов и других, так сказать, "палеоэкономистов". Самые наглядные примеры её из прошлого – праздник "потлач" у индейцев, когда обменивались вещами без учёта соотношения их ценности, непрямой обмен у некоторых народов Азии и Океании и т.п. Менее экзотичные примеры: Википедия, куда почти все пишут бесплатно, или избушка в лесу, в которой никто не живёт, а тот, кто в ней заночует, морально обязан оставить что-то из полезных вещей для тех, кто придёт после него. Благотворительные фонды тоже пример её.

"Экономику подарка" – обожают "леваки", но исторически и на практике она продукт и высшая стадия обмена и рыночной экономики, а не социалистического распределения, берущего истоки от способа хозяйствования большой патриархальной семье. Дискуссия – свободный обмен или принудительное распределение, – была бы гораздо плодотворней, чем сто лет, потраченных на бессмысленное противопоставление плана рынку, и ещё так, как будто в рыночной экономике никто не строит планов на завтрашний день. Но такое противопоставление кормило три поколения советских профессоров.

Если Зеленский и "Слуга народа" действительно хотел бы устранить, по крайней мере, бедность, – социальную справедливость никто и не обещали, то им следовало бы начать с уменьшения в экономике доли распределительного способа хозяйственного, доставшегося от СССР и нажитой за время независимости. Это привело бы к сокращению числа тех, кто не производил ничего полезного ни при социализме, ни после него, но неплохо устроился в системе распределения в качестве привилегированного получателя, и особенно тех, кто занял в ней места эффектных, но не эффективных менеджеров-распределителей. Объём высвобожденных ресурсов, включая трудовые, был бы большим, а уменьшение вреда и рост социальной справедливости – ещё большим.

Но это не путь "Слуг народа". Они идут другим путём, синтезируя Шумпетера с Лениным. От Шумпетера берут уверенность в том, что "капитализм" – индустриальное рыночное общество, само изведёт бедность невидимой рукой. От Ленина – страсть делить и перераспределять. Большевики были мастерами по разделам и "распилам", а их дети и внуки в этом дедов превзошли. "Слуги народа" ещё преподадут всем мастер-класс по "распилам". У Коломойского от предвкушения удовольствия язык так развязался, будто он проходит кастинг на занятие вакантной должности "старший в "95 квартал". В 2014 г. он гораздо реже и не так резко "наезжал" в СМИ на Путина, чем сейчас на Гонтареву и Порошенко, притом, что тогда обмен мнениями между Днепром и Москвой тоже шёл активно.

Финансовые аферисты любых партийных оттенков давно неравнодушны к Гонтаревой и "вешают" на неё всех "дохлых собак", кроме поражения под Иловайском. Любимые их "собаки" – обвал гривны в 2014 г. и смерть банковской системы – за эти годы стали так пованивать, что в приличные СМИ с ними не впускают. Банковская система, отпетая ими, тоже чувствует себя неплохо, даже пять госбанков РФ в Украине дрыгают лапками. Всех пугает только Коломойский, который судами за "Приват" усложняет без нужды и так сложную жизнь "Слугам народа".

У "Слуг народа" в следовании гибридным путём Ленина – Шумпетера, есть и без этих шуток Коломойского финансовая проблема, о которую споткнулись ещё Вова Ульянов с большевиками к 1919 г. Троцкий тогда для её снятия придумал НЭП. Ленин эту его идею в 1920 г. национализировал под себя, чем между делом указал рядовым советским учёным путь в академики.

Проблема "Слуг народа" выглядит так: невидимая рука рынка и Шумпетера вряд ли устранит бедность к следующим выборам. Этой руке, которая хочет, чтобы у каждого украинца был мобильный телефон, и сейчас в Украине на одного человека приходится 2,5 мобилки, нужно время. Вдобавок эта рука плохо представляет, чего ещё по 2,5 должно стать у каждой украинки и украинца, и особенно в условиях войны, которую против нас ведёт Путин. Ставить в условиях войны заводы в Украине рискованно, а дарить каждому украинцу по 2,5 штуки в руки, извините, на Западе пока доминирует рыночная экономика, а не экономика подарка. У невидимой руки свои проблемы.

Весной у "Слуг народа" был всплеск веры в роботов и в диджитализацию, как в ещё одно детище руки, устраняющее бедность и всё плохое. К осени выяснилось, сколько раз не произноси заклинание "диджитализация", результат тот же, что и в РФ после молитв о нано-технологиях. В отличие от России, у нас это поняли быстрее, и даже поняли, о чём вообще речь.

В итоге перед "Слугами" стоит та же проблема, что была у Ленина, – где срочно взять денег и хлеба, чтобы раздать их подающим надежды социальным группам для изгнания эпохи бедности. Зрелищ без денег тоже не бывает. Это "Слуги" знают по личному опыту "вынимания" их из Коломойского. У Коломойского столько не возьмёшь, – он крупный финансист, но не безразмерный, и поклонник экономики обмена по принудительному курсу, а не экономики подарка. Москва готова дать и много, но её принудительный курс выше, чем у Коломойского. МВФ готов давать, но только после клятвы в верности семи заповедям демократии, расписок и при своём постоянном аудите, что оскорбительно для "Слуг народа". Свои услуги по добыванию денег предлагал Гройсман, но "Слуги" от них отказались, как и от Тимошенко, и решили, пусть этим займутся Гончарук, Нефёдов и другие либералы из движения "Люди важны".

В результате произошел вполне свободный обмен. "Слуги народа" нашли, кто будет таскать для них из огня каштаны, которые они затем будут раздавать, а новым либералам дали то, о чём те и не мечтали. Движение "Люди важны" начали создавать осенью 2018 г. менеджеры частных компаний из Киева, Одессы и Харькова с прицелом на парламентские выборы осенью 2019 г. Предел мечтаний был 10% мест в Верховной Раде. Написали свой "Манифест" украинских либералов – весьма удачный текст, в котором, вероятно, впервые с 1990 г. на постсоветском пространстве внятно объяснили, что такое либерализм и с чем его едят. После этого стали заниматься рутиной партстроительства.

Но в апреле мимо них проезжал полупустой "зелёный трамвай", из которого прозвучал вопрос: "Хотите въехать на нём в Верховную Раду без всей этой рутины с нервотрёпкой и осуществить свои реформационные планы?". Александр Гончарук, Максим Нефёдов и большинство не смогло отказаться от такого предложения, а меньшинство с Сергеем Гусовским продолжило самостоятельное движение. Гончарук стал премьером, Нефёдов, как и хотел, начальником таможен, а Гусовский собирается идти в мэры Киева, как и в 2015 г.

Но этот бартер "слуг" с либералами изначально содержал ряд скрытых противоречий, которые начали проступать. Во-первых, либералы не клялись в верности Коломойскому и в том, что его интересы выше их собственных планов и интересов Украины. Поэтому уже начались стычки команды Гончарука с группой Коломойского. Во-вторых, либералы шли в правительство как политики, а не как послушные технические исполнители, коих в них видят "слуги". В-третьих, их взгляды на изменения в экономике, госменеджмент и других сферах не идентичны запросам "слуг". Поэтому конфликты неизбежны. В перспективе может дойти до жёсткой конфронтации, когда "слуги" и "ратники" Коломойского изгонят Гончарука и либералов из правительства, увешав всеми "дохлыми собаками".

Такое может произойти ближе к весне, когда станут очевидно, что запасы, оставленные Гройсманом, основательно истощились, а меры Гончарука по увеличению поступлений в госбюджет путём увеличения акциза на сигареты, уплотнения налогов на мелкий бизнес и самозанятых дают больше озлобления, чем денег. Кадровые сокращения на таможнях и в госслужбе экономии дадут мало, а эффективность их работы упадёт из-за трудоустройства детей тех, кто хорошо устроился ещё при социализме и норовит передать такие места по наследству. Региональные бароны и межрегиональные магнаты начнут чудить, учуяв, что власти за деньги согласны почти на всё. Сдержать их можно будет только проведением весной местных выборов. В итоге окажется, что в казне нет денег не только на изгнание бедности, но и на зрелища.

Некоторые среди "Слуг народа" это уже предвидят и предлагают добыть денег, продав земли сельскохозяйственного назначения. Приватизация "Центренерго", "Укрзалізниці" и других предприятий, которую предлагают у Гончарука быстро и много денег не даст. Это процесс неспешный, желающих купить мало, и ещё надо отблагодарить Коломойского, подобно тому, как Янукович отблагодарил Ахметова, подарив тому металлургический комбинат в Мариуполе, "Укртелеком", коммунальные предприятия Киева и ещё что-то по мелочам.

Но продажа земель тоже может не оправдать ожидания. Прежде всего, местные бароны и спекулянты захотят купить их за гроши, и Гончарук не сможет проконтролировать это по всей Украине. Это одна из причин, по которой идут разговоры о возможности продажи земли иностранцам, – брать с них много денег удобней, чем с друзей детства и кумовьёв.

Каверз в этой процедуре много, а "слугам" надо явить к весне и местным выборам то самое "покращення", которое обещали показать ещё Азаров с Януковичем. Слишком уж очевидно, что пока эпоха бедности закончилась только для Коломойского и друзей "95 квартала", и то не для всех. Юрий Луценко с 2005 г. был поклонником ещё "Вечернего квартала" и телекамеры любили "выхватить" из зала смеющегося главу МВД. Но через 12 лет в "Квартале" решили, что образование не позволяет Луценко быть генпрокурором.

До весны "слугам народа" надо во что бы то ни стало явить финансовое чудо, и если оно не произойдёт, то фраза, оброненная Порошенко на Банковой, – "Через рік, так через рік" – может случайно оказаться пророческой".
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9087
З нами з: 20.09.12
Подякував: 746 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 04 лис, 2019 21:02

  Козак-характерник написав:
  budivelnik написав:От і виходить
Поки територія заражена російським міром - від неї треба максимально відгородитись ,одночасно виконуючи дві дії
а - створювати протиотруту
б - локалізувати отруту
Те що при цьому отруєні частково загинуть - це їх вибір
вони можуть повторити те що зробили мільйони їх співмешканців-переселитись на чисту територію
той хто цього не робить - нехай за це і несе відповідальність

2 Ми воюємо- щоб зараза російського міра не розповсюджувалась на чисті території
3 Ми не є навіть агресивними по відношенню до територій ОРДЛО (які юридично наші) а фактично-заражені російським міром
Цікава інтерпретація. Фактично, Ви визнали, що відбувається внутрішньогромадянський конфлікт, із зовнішнім впливом. Тобто те, чого прагне пуйло.
І хай собі прагне..
Завдання України щоб ці прагнення вилізли йому боком.
Цього можна досягти наступними кроками
1 Обявити територію ОРДЛО-територією на якій відбувається гуманітарна катастрофа
2 Офіціно заявити про зміну політики України що до ОРДЛО..
а - відмовитись від негайного визволення територій
б - заявити що пріорітетом України є захист населення ,яе не по своїй волі залишилось в зоні конфлікту
2 Закликати Червоний Хрест і інші організації гуманітарної допомоги посприяти максимальному переселенню населення з непідконтрольних Україні територій
3 Виділити тих 20 млрд грн,які планувались невідомо для чого в СНБО - на допомогу переселенцям
4 Зобовязати міжнародні організації захистити майно тих хто захоче переселитись в Україну
Таким чином буде досягнуто наступні цілі
а - ми чітко інтендифікуєм мешканців ОРДЛО на тих хто заражений безповоротно і тих хто може бути вилікуваним
б - умови проживання в Україні для мешканців ОРДЛО є привабливіші ніж сьогоднішні умови в ОРДЛО
в - так як кількість рускамірцев в ОРДЛО перевищує кількість україноцентристів - то затрати України на адаптацію ОРДЛОвців будуть меншими ніж затрати росії+росія буде постійно нести репутаційні втрати
5 Як тільки росія усвідомить що Україна на протязі найближчих5-10 років не збирається повертати території ОРДЛО під свій контроль+ і при цьому повністю виконає як Держава свої зобовязання перед громадянами України які вважають себе громадянами України
6 Так відразу росії прийдеться змінювати свою політику
Яка ця зміна буде
а - приєднання територій ОРДЛО до росії чи
б - відмова від бажання всунути інфікований організм і дозвіл Україні розмістити свої ЗС на кордонах України-Росії
Мені не відомо
Але внаслідок таких дій ми і захистимо тих хто вірить в майбутнє України і уникнимо інфікації здорового тіла України - російськими бацилами.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26756
З нами з: 15.01.09
Подякував: 291 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
  #<1 ... 44754476447744784479 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама