Schmit
Я не приверженец этой дамы, ибо часто она констатирует факт, без знания истоков вопросов, но :
|
|
Додано: Суб 30 лис, 2019 23:02
«В более общем смысле ответственность за избиение «классового врага» и уничтожение «буржуазного национализма» может быть возложена на марксистские концепции в той форме, какую придала им коммунистическая партия и как воспринял их Сталин. Мотивы практической реализации решений партии были различны. Восприятие идеи «классового врага» естественно лишало эти решения гуманности. У тех, кто испытывал сомнение, часто брала верх их мистическая преданность «линии партии». Такая преданность усугублялась пониманием того, что невыполнение приказов приведет к чистке недостаточно жестких лиц (исполнение приказов, кстати, не служило аргументом защиты на Нюрнбергском процессе). Поэтому даже такие люди, как Косиор и Чубарь, которые испытывали сомнения, а скорее и просто уверенность в том, что политика Москвы приводит к бедствию, все-таки проводили ее в жизнь. Что касается личной вины самого Сталина (а также Молотова, Кагановича, Постышева и других), то верно, что, как и в случае ответственности Гитлера за Катастрофу европейского еврейства, мы не можем документально подтвердить его ответственность, то есть не можем подтвердить существование прямого указа, в котором Сталин распорядился бы о введении голода. Единственное, что могло бы послужить ему защитой в данной ситуации – предположение, что Сталин приказал запланировать завышенные реквизиции, просто игнорируя существующее положение вещей, но не имея субъективно дурных намерений. Но это противоречит всему, что было нами проанализировано. Можно добавить, что запрет иностранным корреспондентам посещать районы голода является на самом деле еще одним молчаливым признанием того, что власти знали об истинном положении вещей. Итак, мы можем подвести следующие итоги: 1. Причиной голода были установленные Сталиным и его соратниками завышенные нормы реквизиции зерна. 2. Украинские партийные руководители с самого начала заявили Сталину и его соратникам, что эти нормы чересчур завышены. 3. Тем не менее, нормы не изменили и приступили к осуществлению госпоставок, и тогда начался голод. 4. Украинские руководители доложили о голоде Сталину и его соратникам. Кроме того, правда стала известна ему и его соратникам и от других лиц. 5. Тем не менее, реквизиции продолжались. Таковы основные положения. Можно привести и вспомогательные доказательства: 6. Хлебные пайки, хотя и очень низкие, были введены в городах, но никакого, даже самого минимального снабжения продуктами, не было установлено для сел. 7. В районах голода хлеб находился в зернохранилищах, но крестьянам, несмотря на их бедственное положение, его нe выдали. 8. Был отдан приказ, который проводился в жизнь со всей старательностью – не пропускать крестьян в города и выгонять их оттуда, если они в них проникали. 9. Был отдан приказ и проводился в жизнь – не допускать, чтобы легально купленная пища могла быть перевезена через границу между двумя республиками: РСФСР и Украиной. 10. Факт существования голода, в том числе особо страшного голода, полностью установлен очевидцами – высокими коммунистическими чинами, местными активистами, иностранными обозревателями и самими крестьянами. Тем не менее, всякое высказывание о его существовании в Советском Союзе было объявлено преступлением. Представители СССР за границей получили распоряжение отрицать наличие голода. И по сей день феномен голода не признается в официальной советской литературе (хотя он подтверждается с недавнего времени – достаточно редко – в некоторых советских художественных произведениях). Единственно возможным оправданием можно было бы считать то, что Сталин и его соратники просто не знали о голоде. Но это невозможно утверждать в свете всего сказанного выше. Вывод: они знали, что указы 1932 года приведут к голоду; они знали, когда голод уже наступил, что результаты указов таковыми и окажутся. Тем не менее были отданы приказы, которые делали невозможным всякое смягчение голода, и обеспечивалось их действие в определенных ограниченных ими районами. Когда речь заходит о мотивах, нельзя не отметить, что особые меры против Украины и Кубани увязывались и шли параллельно с гласными кампаниями против национализма в этих, районах. В этих и других районах, пораженных голодом, очевидная задача властей непосредственно в аграрной сфере сводилась к тому, чтобы сломать там дух крестьян в регионах наиболее упорного сопротивления коллективизации. Что касается партии, то конечным результатом, как и вероятным политическим намерением, было устранение из ее рядов элементов, недостаточно дисциплинированных в деле подавления собственных буржуазно-гуманных чувств. Таким образом, факты установлены, мотивы однозначны и совместимы со всем, что нам известно о сталинской ментальности. Вердикт истории не может быть иным, чем признание ответственности виновных.» Там же, глава 18. Ответственность.
Додано: Нед 01 гру, 2019 00:04
Спасибо! Хорошая передача. Наглядно показывающая - какая ответственность может быть на пересичном, если он фактически не имеет доступа к информации.
Додано: Нед 01 гру, 2019 01:09
AlexxK
Рекомендую: Особенно информативны письма (пункт 33). Есть такие же архивы за 1933-й.
Додано: Нед 01 гру, 2019 12:36
detroytred
Спасибо, прочитал. Позволю себе небольшое уточнение – додаток до п. 32. Цитаты из писем простых людей Сталину еще больше убеждают меня в правоте трактовки цитируемого мною автора и других серьезных исследователей темы Голодомора как целенаправленной кампании уничтожения именно украинского крестьянства, а впоследствии и украинской интеллигенции. Из них, кстати, видно, что зерно изымали не только у крестьян, но и у рабочих: "...В Дебальцевском горсовете (Рыковского района) созданные бригады ходили по городу, заходя в каждый из домов, и просто предлагали - сдать имеющееся зерно и муку, а если кто отказывался, то производили повальный обыск, начиная с комодов, гардеробов, сундуков, взламыванием полов и т. п., не разбираясь, кто он, рабочий или нет. … …А вообще ходили по городу и производили обыски у ряда рабочих, число которых не счесть. Забирали зерно, картофель, обыскивая квартиры, сараи и погреба, забирали муку, заведомо зная, что эти действия являются явно преступными. Горсовет в лице т. Кацеля и горпартколлектив в лице т. Галицы Н. М. столь возмутительными проведениями кампании по распространению зернового займа вызвали большое возмущение и недовольство не только среди городского населения, но и среди масс на производстве, что не безболезненно отразилось и отражается на проведении политики партии и Советской власти". (Лист т. Сталіну від члена партії красного партизана Нечипоренко Омеляна Кіндратовича.- Донбас, ст. Дебальцево, Калінінська, № 49). Возвращаясь к Вашему вопросу об отсутствии официальных документов о стремлении Сталина и Ко уничтожить именно украинцев – аналогично отсутствуют официальные документы о присутствии «ихтамнетов» в Донбассе. Ложь и лицемерие на государственном уровне придуманы задолго до Пу. Напомню, настольной книгой Сталина был «Государь» Макиавелли. Уверен, что все последующие руководители СССР приложили максимум усилий, чтобы официальные документы той поры на интересующую тему не были найдены и опубликованы.
Додано: Нед 01 гру, 2019 12:48
Есть парадокс, по моему самая пострадавшая в репрессиях 30-х фокус-группа в процентном отношении убиенных - это сотрудники НКВД и высший партийный состав. Например, расстреляли ВСЕХ сотрудников НКВД латышской и польской национальности, прямо по списку, чтобы никого не забыть. И тут без вопросов - именно по национальному признаку.
Додано: Нед 01 гру, 2019 14:02
Я только до п.91 пока дошёл. Пока такая ситуация просматривается: - центральной власти нужно было зерно любой ценой; - она требовала его с республик; - на местах его этой любой ценой *доставали*. Там есть очень информативные данные о происходившем. Реальная неразбериха, бардак, перегибы, коррупция и т.д. вследствие перехода к колхозам... Естественно это всё прямая и полная вина советских властей. Но речь об ином. Не видно именно цели -- сознательного уничтожения народа, как самоцели. Есть просьбы к центру о помощи. Есть помощь. Правда, мягко говоря, хлипкая. Но если цель - уничтожение, то зерно и вагоны кильки не стыкуются с достижением оной. Ещё интересны факты: комбайны на ж-д станции ... так и не забранные в хозяйство. Кудин председатель, Кудин бухгалтер, Кудин ... ЗЫ. Параллель с ихтамнетами не корректна. Увидел такой момент: убрали-уничтожили кулаков -- по сути профессионалов и организаторов работы на земле. В итоге оставшимся: не хватало знаний-умений --- керивникам; стимула --- беднякам. В этом всём я одного не могу понять: как советская власть умудрилась остаться, что после Гражданской, что потом. Ведь это просто капец антинародности и радикализма... З.З.Ы. если бы последующие совкеривники уничтожали компромат, то этих бы документов не было!!! Ведь в них выше крыши ... Тем более какой смысл уничтожать документы по Сталину, когда его же эти совласти после смерти развенчали.
Додано: Нед 01 гру, 2019 15:38
Те же 73%. Конечно, в других условиях. Но подкладка та же - отобрать и поделить, а также вера в простые ("понятные отчаявшимся массам") решения, реализуемые "людьми из народа". Была вера в Ленина-Сталина, поддерживаемая успешным уничтожением врагов народа, мешающих построению светлого будущего. Сейчас - вера, что Зе наконец посадит ПАПа и Ко (последняя, но существенная возможность удержать рейтинг). Правда, Сталина еще боготворили за победу над гитлеровской Германией. Сейчас другие времена - в моде миротворцы.
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератор: Модератор |
|
