Політичні дискусії

[2]

Італійський народ теж хоче завтра жити, як німці, і уряди міняє кожен рік. А от не виходить, бо італійці не німці.
Як ще пояснити, що верхи не можуть зробити з гімна (низів) цукерку?
Скільки в Середній Азії не будували комунізм, все одно залишився феодалізм. Скільки ми не будуємо демократичний капіталізм, все одно залишається олігархічний постсовок.

Нет!!!
Итальянцы не могут .... потому что место уже занято немцами.
Немцы выигрывают у всех конкурентную борьбу.
Ограниченность пастбищ, ресурсов.
Пирамида.
Без итальянцев не было бы такой Германии...

Отсюда вывод: никаких перспектив стать "новой Францией" (с) или даже Польшей у нас нет по вполне объективным причинам, а не потому, что у нас наверху не меркели или санкары (кстати, упаси Бог нас от Санкары).

Старикан
Экономически - да.
И то -- шансы Польшей есть.
Германией (Францией) нет.

Но уровень полиции, судов и пр. до европейских стандартов (или около того) поднять-то можно и нужно.
Что могут сделать только украинские меркели.

Суть одна, что обогащаться власть имущие должны вместе с государством, обществом, а не за счёт их.

Кстати, если бы раньше на нашей трубе и пр. наживались не украинские олигархи, а немецкие пенсы, то и войны бы не было и Украине, пересичным больше крох перепадало.

Моё мнение и материализма --- рабовладельческий строй и прочий другой *свергли* новые средства производства. И те, кто ими ВЛАДЕЕТ.
Прежде всего новые средства производства и их владельцы.
Люди же пересичные (та же борьба рабов, бунты холопов, стачки рабочих) -- лишь возможно (именно лишь возможно, но отнюдь не обязательно) ускоряют в какой-то мере процесс *свержения*.

То есть проще: не рабы боролись, боролись и выбороли себе свободу.
Как это представляется совучением.

Глупа логіка, точніше її відсутність.
Якщо б раби(робочі, пересічні) не боролись і сумлінно працювати, навіщо властьімущим міняти строй? До сьогодні було б рабство в цьому випадку.

Какой молодец!
Решил не митингами, а юридически бороться с принудиловкой)

В ответ на тотальную украинизацию и предполагаемые штрафы бизнесмен решил открыть студию для детей на русском языке, после чего, в случае штрафа, он обратится в международный суд. 

"Я открою детскую студию на русском языке . Пусть придут и оштрафуют , а я не заплачу. Пусть получат через суд . Я пройду все инстанции , а потом подам иск в международный суд.", - написал бизнесмен. 

Якщо б раби(робочі, пересічні) не боролись і сумлінно працювати, навіщо властьімущим міняти строй? До сьогодні було б рабство в цьому випадку.

Властьимущие рабовладельцы экономически проиграли конкуренцию феодалам, и были свергнуты ими с властного Олимпа, в т.ч. благодаря восстаниям рабов и нападениям варваров.
Властьимущие феодалы экономически проиграли конкуренцию капиталистам, и были свергнуты ими с властного Олимпа, в т.ч. благодаря Английским, Французским и иным буржуазным революциям, т.е. выступлениям тогдашних пересичных.

Глупа логіка, точніше її відсутність.

Глупо делать подобные скороспелые заявления без всяких оснований.

Моё мнение и материализма --- рабовладельческий строй и прочий другой *свергли* новые средства производства. И те, кто ими ВЛАДЕЕТ.
Прежде всего новые средства производства и их владельцы.
Люди же пересичные (та же борьба рабов, бунты холопов, стачки рабочих) -- лишь возможно (именно лишь возможно, но отнюдь не обязательно) ускоряют в какой-то мере процесс *свержения*.

То есть проще: не рабы боролись, боролись и выбороли себе свободу.
Как это представляется совучением.

Глупа логіка, точніше її відсутність.
Якщо б раби(робочі, пересічні) не боролись і сумлінно працювати, навіщо властьімущим міняти строй? До сьогодні було б рабство в цьому випадку.

Властьимущие рабовладельцы экономически проиграли конкуренцию феодалам, и были свергнуты ими с властного Олимпа, в т.ч. благодаря восстаниям рабов и нападениям варваров.
Властьимущие феодалы экономически проиграли конкуренцию капиталистам, и были свергнуты ими с властного Олимпа, в т.ч. благодаря Английским, Французским и иным буржуазным революциям, т.е. выступлениям тогдашних пересичных.

Дякую за підтвердження моєї позиції.

Я это будивельнику не раз пытался показать.
Что украинцы могут работать, как и раньше.
Только в новых условиях (если изменить условия, в которых они работают) выхлоп будет иной.
И у него лично, и у его менее предприимчивого соседа.

Условия нужно менять.

1 Що ви хочете міняти?

У нас для старту- найкращі умови в світі в розрізі оподаткування
У нас для старту - найбільша кількість людей володіє власним житлом яке можна перетворити в стартовий капітал
І при цьому - ц нас всього 600 000 осіб стартануло - тобто стало приватними підприємцями...
Чи нам треба було для кожного спочатку Рошен(чи Нафтогаз) побудувати і безкоштовно передати щоб бавився?
2 На що ви хочете міняти?

Я это будивельнику не раз пытался показать.
Что украинцы могут работать, как и раньше.
Только в новых условиях (если изменить условия, в которых они работают) выхлоп будет иной.
И у него лично, и у его менее предприимчивого соседа.

Условия нужно менять.

1 Що ви хочете міняти?

У нас для старту- найкращі умови в світі в розрізі оподаткування
У нас для старту - найбільша кількість людей володіє власним житлом яке можна перетворити в стартовий капітал
І при цьому - ц нас всього 600 000 осіб стартануло - тобто стало приватними підприємцями...
Чи нам треба було для кожного спочатку Рошен(чи Нафтогаз) побудувати і безкоштовно передати щоб бавився?
2 На що ви хочете міняти?

Так він не про підприємців говорить - про звичайних найманих .
Мозолять же весь час про продуктивність праці ( до речі і Вас там бачив ) - але для найманого працівника продуктивність визначається виключно засобами виробництва - тобто власником бізнесу ... Для них треба міняти - а люди підтягнуться без проблем - що і показує масова міграція українців у всі часи ...

Какой молодец!
Решил не митингами, а юридически бороться с принудиловкой)

В ответ на тотальную украинизацию и предполагаемые штрафы бизнесмен решил открыть студию для детей на русском языке, после чего, в случае штрафа, он обратится в международный суд. 

"Я открою детскую студию на русском языке . Пусть придут и оштрафуют , а я не заплачу. Пусть получат через суд . Я пройду все инстанции , а потом подам иск в международный суд.", - написал бизнесмен. 

Приватник ? Не за державні гроші ? Та скільки хоче ...
Типовий приклад - національні недільні школи ...
Якщо наші недолугі депутати зробили якийсь недолугий в чомусь закон - то його треба міняти - або виконувати .

Глупа логіка, точніше її відсутність.
Якщо б раби(робочі, пересічні) не боролись і сумлінно працювати, навіщо властьімущим міняти строй? До сьогодні було б рабство в цьому випадку.

Властьимущие рабовладельцы экономически проиграли конкуренцию феодалам, и были свергнуты ими с властного Олимпа, в т.ч. благодаря восстаниям рабов и нападениям варваров.
Властьимущие феодалы экономически проиграли конкуренцию капиталистам, и были свергнуты ими с властного Олимпа, в т.ч. благодаря Английским, Французским и иным буржуазным революциям, т.е. выступлениям тогдашних пересичных.

Дякую за підтвердження моєї позиції.

Какое-то примитивное понимание исторических процессов.
Федальный строй сменил рабовладельческий не благодаря восстанию Спартака. Сколько их было! Но властимущие власть не отдавали, несмотря на восстания. Но как только изменились экономические условия (появились феоды и свободные пересичные, их обрабатывающие), властимущие рабовладельцы экономически им проиграли и канули в небытие вместе со своим строем.
Когда в Средневековой Европе появились мануфактуры, властьимущие феодалы экономически проиграли им со своим ручным трудом. И сколько бы ни было восстаний пересичных против феодалов, те власть не отдавали, ровно до тех пор, пока не изменились экономические условия. Капиталисты взяли власть у феодалов силой, опираясь, в том числе, понимаете, в том числе! – на пересичных, и пообещав им, а впоследствии и создав, лучшие условия существования.
Итого: до сих пор действительно было бы рабство, и не важно при этом, боролись бы «раби (робочі, пересічні)» или «не боролись а сумлінно працювали», ровно до тех пор, пока не изменились бы экономические условия и власть не захватили бы новые властьимущие. Экономически более успешные.