Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 51975198519952005201 ... 7544>
Повідомлення Додано: Нед 19 січ, 2020 01:46

  AlexxK написав:
  ЛАД написав:AlexxK
Политика Путина использует язык исключительно как повод.
Не было бы языка, нашелся бы другой.
И, кстати, при захвате Крыма язык не был главным аргументом. А когда ему это удаётся, то это обусловлено исключительно нашими ошибками и желанием бежать впереди паровоза. Яркий пример - "срочное" принятие языкового закона в 2014 и такая же быстрая отмена. Не считаю принятие этого закона Порошенко очень умным и своевременным решением. Политизация этого вопроса нами играет на руку Путину.

Концепция «русского мира» родилась не на пустом месте. И не после принятия языкового закона. И общность языка между метрополией и русскоговорящими гражданами, проживающими за ее пределами, - краеугольный камень этой концепции. А не «просто повод».
Я жил в Крыму первую половину своей жизни. Я там вырос, закончил школу, техникум, призвался в армию, потом отучился заочно в институте, работая в «почтовом ящике». Я хорошо помню президентскую кампанию Мешкова, в которой вопросы языка были на первом месте, наряду с «пенсиями, как в РФ» и «защитой родного Черноморского флота от перехода в подчинение каким-то ВМС». Вопрос о правомерности передачи Крыма Украине в 1956 году поднял еще Лужков в середине 90-х. Вот кто начал расшатывать ситуацию с Крымом и русским языком, а не Порошенко с его законами. А поскольку большинство живущих в крупных прибрежных городах Крыма, и на ЮБК, - это военные пенсионеры времен СССР, то вся эта пропаганда ложилась на благодатную почву. Тем более что в Москву и Питер там ездили чаще, чем куда-либо в Украине. С Киевом, как столицей страны, в которой они проживали, их ничего не связывало. Зато с Россией – очень многое. Поэтому все эти дедушки и бабушки смело выходили в 2014 году к воинским частям украинских ВС и блокировали их со всех сторон, будучи уверенными в том, что в них стрелять не станут. А за спиной у них нагло ухмылялись «вежливые люди».
Поэтому не надо оправдывать действия путина политизацией того или иного нашего внутреннего украинского вопроса. Агрессия и аннексия – общепринятые характеристики путинского режима в цивилизованном мире, и санкции, которые они получили, обусловлены не «исключительно нашими ошибками и желанием бежать впереди паровоза», а другими причинами.

Как обычно перекручивание и подтасовка.

О концепции русского мира всё понятно.

Но я помню все выборы не в Крыму, а в Украине - тоже постоянно поднимался вопрос языка. И не Лужковым с Мешковым, а нашими ридными политиками (или политиканами?).
Вы сами назвали кучу причин кроме языка. И они играли более существенную роль.
Вы пишете о "военных пенсионерах времен СССР". Бросьте, к 2014 им было уже под, а большинству за 70. Сомневаюсь, что они играли заметную роль. А если там было много более поздних, уже не советских, а российских военных пенсионеров, то кто нам виноват, что мы не обращали на это внимания, а, вероятно, ещё и давали им укр. гражданство.
Да, "не Порошенко с его законами" раскачал ситуацию. Эти законы только продолжили то, что делалось и раньше (кстати, к языковому закону 2014 Порошенко вообще не имел отношения, их приняли и отменили сразу после победы Майдана, когда Порошенко ещё был, в общем-то, никем).

Действия Путина никто не оправдывает и такую глупость, что санкции обусловлены «исключительно нашими ошибками и желанием бежать впереди паровоза» тоже никто не говорил.

Но на политику и действия Путина мы повлиять практически никак не можем. Но вот не допускать ошибок, кот. помогают ему (и кот. он умело пользуется), мы могли бы. Если бы мы меньше страдали всякой фигнёй типа языка, а занимались серьёзно экономикой, глядишь, ситуация была бы совершенно другая.

Ещё раз. Обвинять и проклинать Путина можно сколько угодно. Если вам от этого станет хоть на копейку легче, то пожалуйста. Но пользы от этого ноль.
А вот анализировать собственные ошибки и исправлять или хотя бы не повторять их намного полезнее. Мы пока что регулярно идём по граблям.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35146
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5342 раз.
Подякували: 4854 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Нед 19 січ, 2020 01:57

Re: Політичні дискусії

  ЛАД написав:Обвинять и проклинать Путина можно сколько угодно
Яке проклинати?
Дати Героя України і просити Президента Піндостану-дати Героя Піндосії.
Героя України за
а - концентрацію проросійсько настроєнних в ОРДЛО
б - початок і проведення бойових дій в місцях найбільшої концентрації проросійськонастроєних ,в яких гинуть максимальна кількість тих же ним створених промосковітів
Героя Піндосії за
а - забезпечення Європи енергоресурсами
б - виведення грошей отриманих від Європи за енергоресурси - в Піндостан.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26552
З нами з: 15.01.09
Подякував: 290 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 19 січ, 2020 02:08

  budivelnik написав:
  detroytred написав:что нужно для того, чтобы стреляющие перестали стрелять, гадящие гадить в подъездах, мусорящие ...?
Маніпуляція...
Для того щоб росіяни перестали стріляти - треба виховати(переконати) їх
Для того щоб ти перестав смітити-треба переконати себе
Що легше
Переконати когось не робити(тим більше він це робить бо має на це свої причини(вигоди)
Чи переконати себе не жити по свинським більше що від цього виграєш не тільки ти.

Капец....

Это написала норвержка, Вы прочитали, дали форумчанам ветки.
Вы гадите в подъезде?
Кто из форумчан гадит в подъезде?

Так кого нужно убеждать, принуждать, стимулировать не гадить в подъездах?))))

И у кого инструменты влияния на этих гадящих в подъездах?
Кто за это получает заоаботную плату?
За создание условий, чтобы гадящие в подъездах не гадили?

И каким боком тут россияне...
Речь же была у норвежки о безкоштовно))))))))))
Рашкованов безкоштовно убедить, принудить и заохотить не стрелять не получится...
detroytred
 
Повідомлень: 24777
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 19 січ, 2020 02:31

  budivelnik написав:.....
Бачення,закони,менталітет - залежать від інформ.яку людтина отримує
На російській мові людина отримує інформацію від кісєльова і раши тудення
Чи залежить менталітет, відношення до законів і так далі людини у випадку коли вона отримує інформацію від раші тудей в порівнянні від інформації від Сороса чи Меркель на англійській чи німецькій

Вы, вероятно, неплохой строитель и, возможно, ещё лучший предприниматель. Но на основе этого Вы считаете, что так же хорошо разбираетесь во всех остальных вопросах.
К сожалению, это не так.
"Наши люди" не получают "інформацію від Сороса чи Меркель на англійській чи німецькій", т.к. в подавляющем большинстве её не знают. В советские слушали всякие "голоса" на русском, украинском. Считаете "раша тудей" не могла бы повторить этот опыт и вещать по-украински? Кроме того, сегодня все знают русский, т.е. помешать людям получать информацию из росс. СМИ вы никак не сможете. Добиться этого незнанием русского языка, во-первых, если и удастся, то очень нескоро, во-вторых, в любом случае дикость. можно было бы ещё многое сказать, но смысла нет.

Так що дурником можете прикидатись - правда виходить у вас це поганенько , більше змахує на проплаченого розумного ніж примітивного дурника.

Вам не надоело?

Я ж також не проти російської Пушкіна , але проти російської Путіна.
А все тому , що це різні російські

Как Вы их разделите? Гёте и Гитлер писали и говорили на одном языке.
Язык один. Идеи разные.

Успіх країни - залежить не від мови, а від її зовнішньої і внутрішньої політики

Абсолютно верно!
Так, может, нам не надо зацикливаться на проблемах языка, в заняться экономикой?
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35146
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5342 раз.
Подякували: 4854 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Нед 19 січ, 2020 02:45

  Козак-характерник написав:
  budivelnik написав: бандерівці у Львові плодяться та так, що ОРДЛОвцям і не снилось

Українці.

Да нет. Он говорит именно о бандеровцах. В политическом смысле этого слова.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35146
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5342 раз.
Подякували: 4854 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Нед 19 січ, 2020 02:49

  zРадио написав:
  budivelnik написав:1 Якщо здається - треба хреститись
2 Якщо в тебе стріляють, а ти перестаєш відстрілюватись - то жити тобі зовсім мало.
3 Якби ми напали на Кубань , а вони захопили ОРДЛО
То формула Зеленського працювала б як для них так і для нас . а поки анекдот про бандерівців
Хто такі бандерівці
Це страшні люди , вони вбивали росіян
Де в Москві чи Новосибірску
Ні в Західній Україні
А що там робили росіяни?


Так мы ж обсуждаем не кто агрессор. Здесь разных мнений нет - РФ. А что имел в виду Зеленский, произнеся фразу. "Технически" он прав - мир достигается только когда обе стороны перестают стрелять. Но мысль слишком инфантильна и примитивна, чтобы объяснить, как этого достичь.

Точно так же, как и твоя про подъезды...

Не так.
Для того, чтобы "просто перестать стрелять" надо договориться с одним Пу, а для того, чтобы "просто перестать гадить в подъездах" надо перевоспитать миллионы.
Так что мысль о "подъездах" гораздо более инфантильна.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35146
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5342 раз.
Подякували: 4854 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Нед 19 січ, 2020 03:36

  budivelnik написав:...........
От тільки Французи останній раз зашкварювались в 1975 , німці в 1945 .... а москалики в 2014
Ти припускаєш що німці/французи/бельгійці вже перехворіли - а москалі ні?

Перехворіти цим не можливо.
Можно вылечиться как от гриппа. Но грипп не корь, пожизненного иммунитета не даёт.

Ми ж їх останні років 300 - не чіпали...

Останні років 300 ми жили разом з ними.

правда це не говорить про те .що якщо вони ще років зо 5 будуть нам дошкуляти - ми не поміняємо свою думку і разом з прибалтами, османами і поляками в черговий раз спалимо москву

:shock:
Не увлекаетесь? Времена не путаете? Боюсь сегодня это не выйдет.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35146
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5342 раз.
Подякували: 4854 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Нед 19 січ, 2020 03:58

Что касается выступления Барны.
Не надо в очередной раз заниматься демагогией.
Это чёткое проявление ксенофобии, антисемитизма и клерикализма.
Да, Зеленский еврей и не христианин.
Но Барна не приводит это просто как факт. Он перечисляет это в ряду с тем, что Зе не разбирается в экономике и украинофоб, т.е. как доказательство того, что Зеленский враг Украины и не годится в президенты. Т.е. еврей и не христианин не может быть украинским президентом.

Если это не ксенофобия, антисемитизм и клерикализм, то как это назвать?
Или как назвать его защитников?
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35146
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5342 раз.
Подякували: 4854 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Нед 19 січ, 2020 04:41

Re: Політичні дискусії

  budivelnik написав:Але при цьому ПЦУ залишилась і відкусує по 500 церков від МП в рік

Конечно, можно написать и так, немного лукавя, т.к. ПЦУ создана чуть более года назад:

С оффсайта ПЦУ:
9 січня [2019] на Томосі поставили свої підписи всі члени Синоду Константинопольського Патріархату, чим було формально завершено процес здобуття автокефалії Помісною Українською Православною Церквою.

https://www.pomisna.info/uk/tserkva/istoriya/

А фактически на данный момент в ПЦУ перешли 516 парафиальных храмов и 2 кафедральных собора (онлайн Карта переходів до ПЦУ з УПЦ МП (модерує РІСУ) - https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... CH5l2LJu-o)

*РІСУ = Релігійно-Інформаційна служба України.
РІСУ є проектом Інституту Релігії та Суспільства
Українського Католицького Університету

Адреса редакції РІСУ:
РІСУ-УКУ, вул. Свєнціцького, 17
Львів 79011 УКРАЇНА

https://risu.org.ua/ua/index/about_us/contacts
Можете подойти туда и спросить напрямую, почему они так мало переходов показывают

Зображення

https://www.wikiwand.com/uk/%D0%9F%D0%B ... 0%A6%D0%A3

*Различие 518 и 549 видимо потому, что 549 по карте, модерируемой активистами (https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 000002&z=8) которыми в состав "переходов в ПЦУ" включены и отдельные священники (без церкви), а также те церкви, которые перешли в ПЦУ еще в декабре 2018, т.е до создания самой ПЦУ. Пример - http://orthodox.vinnica.ua/novini/novin ... /4113.html. См. также в таблице выше - 35 церквей в декабре 2018 перешли в ПЦУ, хотя ПЦУ на тот момент еще не было.
Подробности на самой карте.

Як тільки 50% церков які сьогодні знаходяться в Україні і де-юре є під протекторатом москви - перейдуть в ПЦУ - так відразу Російське православя перетвориться в третьосортне гімнеце для внутрішнього використання виключно в педерації і з часом буде повністю мусульманізоване.


На 15.02.2019 в Украине насчитывалось более 11 тыс. приходов УПЦ МП (https://24tv.ua/ru/skolko_prihodov_imee ... y_n1111266). Там же карта количества парафий по областям.
Или можно посмотреть в "Урядовом кур'ере" (https://ukurier.gov.ua/media/files/2019 ... SYEQNoTNtk).

Даже если в год будет переходить по 550 церквей из МП в ПЦУ, то этот процесс (50%) займет (вы ведь обожаете арифметику!)

11 000 : 550 x 0,5 = 10 лет.

10 лет, а за это время "Либо осел сдохнет, либо падишах умрет" (с).
yanyura
 
Повідомлень: 6383
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
 
7
Повідомлення Додано: Нед 19 січ, 2020 08:24

  ЛАД написав:Что касается выступления Барны.
Не надо в очередной раз заниматься демагогией.
Это чёткое проявление ксенофобии, антисемитизма и клерикализма.
Да, Зеленский еврей и не христианин.
Но Барна не приводит это просто как факт. Он перечисляет это в ряду с тем, что Зе не разбирается в экономике и украинофоб, т.е. как доказательство того, что Зеленский враг Украины и не годится в президенты. Т.е. еврей и не христианин не может быть украинским президентом.

Если это не ксенофобия, антисемитизм и клерикализм, то как это назвать?
Или как назвать его защитников?

Кому не подобається свобода слова, може метнутися кабанчиком до РФ.
А щодо нацизму, то ольгінським тролям не тре шукати чорної кішки в темному підвалі, особливо, якщо її там нема.

А "знавцям мови і язика" нагадую, що з англійської nationality переводиться як "громадянство" , але українською "національність" - це приналежність до етносу. Так що не тре натягувати сову на глобус.
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40026
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1603 раз.
Подякували: 2842 раз.
 
Профіль
 
1
3
  #<1 ... 51975198519952005201 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама