|
Політичні дискусії архів |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
Додано: Вів 28 січ, 2020 18:08
Козак-характерник написав: ЛАД написав:Радянського Союзу, дiйсно, вже нема. А "радянська людина" ... Смотря что под этим понимать.
Ну тому, хто ідентифікує себе з радянською людиною видніше, що вони в це поняття вкладають. Обєктивно - це гібрид, штучне утворення, що втратили свою національну ідентичність, мову, історію, традицію. Всмоктали всією душею російську мову як рідну і задоволені таки існуванням. Ностальгують за радянським минулим. І не хочуть повернутися до свого коріння, як ті яничари, свідомість яких переламали.
Вы вновь пошли "чухню" грузить? - Вы же видео выставляли? Неужели ничего не поняли? Вам совершенно о другом говорят!
-
Kudrjavuy
-
-
- Повідомлень: 9087
- З нами з: 20.09.12
- Подякував: 746 раз.
- Подякували: 887 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 28 січ, 2020 18:13
ЛАД написав: Puente написав:........ Але там поняття громадянства вище всіх інших в принципі . ...
Так, может, и нам так стоит? Чтобы готовность защищать Родину стояла выше языка, на кот. говорит гражданин. 64% даже на словах при опросе мне кажется низковатой цифрой.
Браво! Существование регламентированных "Экономико-Правовых" отношений. В Украине их официально НЕТ с 2011 года. С момента новой трактовки Конституции Украины. Государство сняло с себя все обязательства быть Правовым и Социальным. - Ворам везде открыта дорога: "Грабь награбленное"! Именно по этой причине "никто не сидит" - плебс даже на пальцах не понимает. Всего навсего по простой причине: - он "никогда ничего не делал." своими руками.
-
Kudrjavuy
-
-
- Повідомлень: 9087
- З нами з: 20.09.12
- Подякував: 746 раз.
- Подякували: 887 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 28 січ, 2020 18:22
Козак-характерник написав: ЛАД написав: Puente написав:..... Насправді я про це весь час і кажу : що таке російськомовний українець ? Я , наприклад , не розумію - і ніхто мені зрозуміло сформулювати не зміг ... .....
А что такое испано-, франко- или ещё какой -язычный американец Вы понимаете? Или они уже не американцы?
Ваша помилка в тому, що Ви натягуєте цей досвід на наші історичні умови. Все треба розглядати в контексі. В нас є СВОЯ мова і СВОЯ історія. І лише ми повинні визначати СВОЇХ героїв, СВОЮ мову, СВОЄ бачення минулого...Поки буде шарахання і гра в "толерантність", якою користаються наші вороги, то діла не буде...  Буде своє стале, міцне...тоді й в демократію можна побавитися....А поки ворог біля воріт. І вже топчить нашу землю.
Вы знаете, во многом согласен с Вами. Но "СВОЇХ героїв" надо выбирать аккуратно. Так же, как и "СВОЄ бачення минулого". Чтобы не получалось, что Польшу вообще и Освенцим , в частности, освобождали украинцы, а не Красная Армия на основании того, что фронт назывался 1-ым Украинским. Нашу разницу с США я понимаю. А перенос на "потом" бывает приводит к нехорошим результатам. Это "потом" может и не наступить или установиться не в том виде, в кот. хотелось.
-
ЛАД
-
2
-
- Повідомлень: 35069
- З нами з: 31.08.10
- Подякував: 5341 раз.
- Подякували: 4854 раз.
-
-
Профіль
-
-
2
2
6
Додано: Вів 28 січ, 2020 18:28
Чего бы не коснулись - всему будет..... Это страшно на самом деле:
Грабят по беспределу и безо всякого зазрения совести.
"Честный прожитковый минимум", "Декомунізація соціальних фондів" - ППЦ. Враг рулит по полной. Каждый новый день приносит новые и новые "перлы" от "наёмных". Кто не успел сбежать - ......
Востаннє редагувалось Kudrjavuy в Вів 28 січ, 2020 18:31, всього редагувалось 1 раз.
-
Kudrjavuy
-
-
- Повідомлень: 9087
- З нами з: 20.09.12
- Подякував: 746 раз.
- Подякували: 887 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 28 січ, 2020 18:30
katso Очень жаль, что на ветке убрали плюсы. Поставил бы за все Ваши посты.
Модераторы, может, всё-таки, восстановите? Можно не учитывать при определении топа, это не так важно. Такое предложение уже было. Может, учтете пожелания?
-
ЛАД
-
2
-
- Повідомлень: 35069
- З нами з: 31.08.10
- Подякував: 5341 раз.
- Подякували: 4854 раз.
-
-
Профіль
-
-
2
2
6
Додано: Вів 28 січ, 2020 18:44
ЛАД написав: Puente написав:..... Насправді я про це весь час і кажу : що таке російськомовний українець ? Я , наприклад , не розумію - і ніхто мені зрозуміло сформулювати не зміг ... .....
А что такое испано-, франко- или ещё какой -язычный американец Вы понимаете? Или они уже не американцы?
Штатовские элиты давным давно переболели комплексом неполноценности, навязываемом англичанами. Поэтому и обывателей им не заражают. Там другие ценности - материальный успех (американская мечта). А язык - лишь средство его достижения. Английский - мировой язык бизнеса. Кто хочет преуспеть - сам его выучит. Наши же элиты только начали болеть национальным вопросом, пытаясь доказать свою самодостаточноть и исключительность. Ну и пересичных этим кормят - многих же, реально, хлебом не корми - а дай почувствовать принадлежность к чему-то (якобы) древнему и значимому... Социология показывает, что национальной риторике подвержены наименее образованные и богатые слои общества. Они же являются и электоратом. Вот и имеем - армовир ВМЕСТО благосостояния, а НЕ В ДОПОЛНЕНИЕ к нему
-
Радіо
-
-
- Повідомлень: 12493
- З нами з: 02.05.18
- Подякував: 3336 раз.
- Подякували: 7219 раз.
-
-
Профіль
-
-
16
8
1
4
Додано: Вів 28 січ, 2020 18:57
katso написав:Так в тому то й справа що усім цим націоналізмом нас повертають у минуле. Нам нав'язують стереотипи які зараз вже давно у минулому Усі ці "садки вишневі коло хати" - багато у кого хата своя є - 10млн киян по шпаківнях живе? Вишиванкі ці - багато хто ії САМ вишив ? "Ми на своїй даній Богом землі" - альо, у скількох з 37млн громадян є СВОЯ ЗЕМЛЯ? Смолоскипна хода - що немає електріки? Підручник для школяра відкриєш - там взагалі жах - кози, корови, свійськи тварини - ХТО з дітей їх коли бачив крім у зоопарку? Що це крім повернення у минуле? Сучасна нація живе здебільшого по містах у жахливому становищі - мегаполіси, 25-етажні багатоповерховки, затори, космолоти, ломбарди, швидкоГроші - але про це НЕ МОДНО казати вголос...
Націоналізм як і будь який "ізм"...будь яка ідеологія...Тут є багато течій і баченнь. І є ідеологія, а є конкретні виконавці, що можуть діяти зовсім не за принципами цієї ідеології. Ми вже це обговорювали. Ви поставили знак рівняння між націоналізмом і архаїчним минулим. Мовляв націоналізм дорівнює поверненню в суто аграрну цивілізацію. Це не так. І якщо виник у Вас такий стереотип, то це недопрацювання тих, хто презентує ідеологію націоналізму. Націоналіст дбає перш за все за СВОЄ, в будь якому прояві. Націоналіст поважає інші нації і чекає ж такої ж поваги і до своєї. Націоналіст сповідує загальнолюдські цінності, але й розуміє, що світ недосконалий і впершу чергу треба дбати про своє, а потім перейматися загальним. Звісно, я, як людина тверезомисляча, а не фанатик, розумію, що існують й інші моделі побудови держави. Є люди, що мають погляди альтернативні моєму баченню. І з цим треба рахуватися. І єдиний вихід тут - вести дискусію. Переконувати один одного аргументами, а ніяк не обзиваннями чи наклеюванням ярликів: ватник, ворог, бандерівець і т.п. Але дискусію треба вести україноцентричну. Той хто не сприймає Україну і не любить її, з тими про що дискутувати? Той хто любить Україну, але має просто інше бачення на її розвиток, з тим можна дискутувати. Цівілізованно. Вести дискусію з позиції: я завжди правий, а ти - дурень, немає сенсу. Адекватна людина завжди порозуміється з іншою адекватною людиною, незважаючи на світоглядні відмінності.
-
Козак-характерник
-
2
-
- Повідомлень: 28809
- З нами з: 09.10.12
- Подякував: 2241 раз.
- Подякували: 2359 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 28 січ, 2020 19:06
katso написав:Ну опанував я мову ще у школі - і шо воно мені - рідна все одно російська, нею я думаю та з нею помру. У цьому факту немає нічого гарного або поганого - це просто факт
Це просто Ваші цінності Ви презентували. Все йде з серця. Якщо там немає поштовху, а є лише "шо воно мені", то так воно і є, так як є. Оцінка цього факту - річ сугубо оціночна, субєктивна. Все впирається знову ж таки в світоглядні цінності.
-
Козак-характерник
-
2
-
- Повідомлень: 28809
- З нами з: 09.10.12
- Подякував: 2241 раз.
- Подякували: 2359 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 28 січ, 2020 19:10
Козак-характерник написав: katso написав:Так в тому то й справа що усім цим націоналізмом нас повертають у минуле. Нам нав'язують стереотипи які зараз вже давно у минулому Усі ці "садки вишневі коло хати" - багато у кого хата своя є - 10млн киян по шпаківнях живе? Вишиванкі ці - багато хто ії САМ вишив ? "Ми на своїй даній Богом землі" - альо, у скількох з 37млн громадян є СВОЯ ЗЕМЛЯ? Смолоскипна хода - що немає електріки? Підручник для школяра відкриєш - там взагалі жах - кози, корови, свійськи тварини - ХТО з дітей їх коли бачив крім у зоопарку? Що це крім повернення у минуле? Сучасна нація живе здебільшого по містах у жахливому становищі - мегаполіси, 25-етажні багатоповерховки, затори, космолоти, ломбарди, швидкоГроші - але про це НЕ МОДНО казати вголос...
Націоналізм як і будь який "ізм"...будь яка ідеологія...Тут є багато течій і баченнь. І є ідеологія, а є конкретні виконавці, що можуть діяти зовсім не за принципами цієї ідеології. Ми вже це обговорювали. Ви поставили знак рівняння між націоналізмом і архаїчним минулим. Мовляв націоналізм дорівнює поверненню в суто аграрну цивілізацію. Це не так. І якщо виник у Вас такий стереотип, то це недопрацювання тих, хто презентує ідеологію націоналізму. Націоналіст дбає перш за все за СВОЄ, в будь якому прояві. Націоналіст поважає інші нації і чекає ж такої ж поваги і до своєї. Націоналіст сповідує загальнолюдські цінності, але й розуміє, що світ недосконалий і впершу чергу треба дбати про своє, а потім перейматися загальним. Звісно, я, як людина тверезомисляча, а не фанатик, розумію, що існують й інші моделі побудови держави. Є люди, що мають погляди альтернативні моєму баченню. І з цим треба рахуватися. І єдиний вихід тут - вести дискусію. Переконувати один одного аргументами, а ніяк не обзиваннями чи наклеюванням ярликів: ватник, ворог, бандерівець і т.п. Але дискусію треба вести україноцентричну. Той хто не сприймає Україну і не любить її, з тими про що дискутувати? Той хто любить Україну, але має просто інше бачення на її розвиток, з тим можна дискутувати. Цівілізованно. Вести дискусію з позиції: я завжди правий, а ти - дурень, немає сенсу. Адекватна людина завжди порозуміється з іншою адекватною людиною, незважаючи на світоглядні відмінності.
Одно не мешает другому. Трагично, когда национальная идея подменяется уничтожением национальных достижений. Открытым грабежом. И в то же время, пресекается радикальные действия против внутреннего Врага.
-
Kudrjavuy
-
-
- Повідомлень: 9087
- З нами з: 20.09.12
- Подякував: 746 раз.
- Подякували: 887 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 28 січ, 2020 19:13
zРадио написав:Штатовские элиты давным давно переболели комплексом неполноценности, навязываемом англичанами. Поэтому и обывателей им не заражают. Там другие ценности - материальный успех (американская мечта). А язык - лишь средство его достижения. Английский - мировой язык бизнеса. Кто хочет преуспеть - сам его выучит. Наши же элиты только начали болеть национальным вопросом, пытаясь доказать свою самодостаточноть и исключительность. Ну и пересичных этим кормят - многих же, реально, хлебом не корми - а дай почувствовать принадлежность к чему-то (якобы) древнему и значимому... Социология показывает, что национальной риторике подвержены наименее образованные и богатые слои общества. Они же являются и электоратом. Вот и имеем - армовир ВМЕСТО благосостояния, а НЕ В ДОПОЛНЕНИЕ к нему
Це ключове. Цінності. Це їх цінності. В їх історичному контексті. А в нас свої цінності, свій контекст. Бездумно переймати будь який чужий досвід без врахування місцевої специфіки - помилка. Не думаю, що матеріальні цінності, це те, що насправді є цінністю в Україні. В нас все ж духовні цінності закладені генетично, потяг до добра і справедливості, в християнському розумінні. Україна - колиска християнства, християнська країна. З цього треба танцювати... 
-
Козак-характерник
-
2
-
- Повідомлень: 28809
- З нами з: 09.10.12
- Подякував: 2241 раз.
- Подякували: 2359 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор:
Модератор
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|