Політичні дискусії

Козак-характерник
Я в восторге от Ваших способностей и терпения "разжевывать воду". !!!
Столько постов...
Для откровенно неспособных понимать классику:
Богу -божье!
Кесарю - кесарево!
Это по молодости, после 60 ти Вы поймёте причины и тщетность спілкування з багатьма.

Равносильно, что я со своей стороны приводил много раз слова классиков:

"Государство" - это прежде всего аппарат насилия, но с регламентацией Законодательно.

Государство без экономики, финансов, производств, замкнутого цикла самосохранения,... - обречено.

Экономика и финансы - не имеют ничего общего с демократией.

О режиме.
Мне непонятно, как историк, который сам пишет, что всё развивается и меняется, рассматривает сам (и требует от других) радянський режим как нечто неизменное, отказываясь разделять сталинский режим и последующие, объединяя всё вместе и называя всё преступным. Поэтому и хочу выяснить, какие черты и признаки Вы считаете главными и неизменными и позволяющими объединять всё вместе.

А как же борьба со Злом, с Дьяволом?

Тепер зрозумів Вас. Поточню свою позицію, хоча фактично вже відповів в попередньому дописі. Так, нічого статичного немає, всі процеси в динаміці. Які риси, що є незмінними дозволяють назвати мені той режим злочинним? Це те, що було відсутнє покаяння. Зло не було названо Злом. Злочинці не розкаялися. Над нацистським режимом був Нюрнберзький трибунал, денацифікація, покарання одіозних постатей режиму. Будь яке Зло Бог так чи інакше може перетворити на Добро. Але потрібне покаяння, очищення. І це власне вибір злочинця: каятися чи бути погубленим дияволом. Це вибір кожного окремо злочинця. І тим самим, надаючи свободу волі кожному Бог проявляє до нас свою безмежну Любов. Він не хоче, щоб ми прийшли до нього із за страху покарання чи під примусом, а добровільно, по велінню серця. Бог обирає обранних для Спасіння, але бути обраним чи ні - наш вибір! Обирайте! Прошу...

Как атеист – приведу (тезисно) приземленную конкретику.
1. Сталинский режим.
Преступления: Насильственная коллективизация наряду с раскулачиванием, т.е. с высылкой огромных масс людей за Урал и последующими смертями, в т.ч. стариков, женщин, детей. Голодомор как геноцид именно украинского народа (наряду с геноцидом со стороны режима других народов). Массовые репрессии, как до, так и после ВОв. Использование рабского труда з\к на «стройках века» (в частности, Беломорканал). ГУЛаг.
2. Хрущевский режим.
Преступления: Использование рабского труда з\к на «стройках века» (в частности, целина). ГУЛаг. Расстрел рабочих в Новочеркасске.
Была робкая попытка осудить «культ личности» на 20 съезде, но потом Хрущева убрали (в.т.ч. и за это), и в дальнейшем пошла реабилитация Сталина.
Продолжение ли это советской власти по отношению к предыдущему периоду? Безусловно, да. И ответственность за все преступления – общая.
3. Брежневский режим.
Преступления: Использование рабского труда з\к на «стройках века» (в частности, целина, Крайний Север, БАМ). ГУЛаг. Карательная психиатрия.
Полная реабилитация Сталина. Режим не признал свою ответственность за преступления сталинского режима, не говоря уже о наказании виновных и компенсациях пострадавшим.
Продолжение ли это советской власти по отношению к предыдущему периоду? Безусловно, да. И ответственность за все преступления – общая.
4. Пятилетка пышных похорон.
Преступления: Использование рабского труда з\к на «стройках века» (в частности, БАМ). ГУЛаг. Карательная психиатрия.
Полная реабилитация Сталина. Режим не признал свою ответственность за преступления сталинского режима, не говоря уже о наказании виновных и компенсациях пострадавшим.
Продолжение ли это советской власти по отношению к предыдущему периоду? Безусловно, да. И ответственность за все преступления – общая.
5. Горбачевский режим.
Гласность. Перестройка. Толстые журналы. «Огонек» Коротича. Полное развенчание сталинского режима. Огромный массив открывшейся информации. В 1988 году СССР официально признал существование секретных протоколов к пакту «Молотова-Риббентропа». До этого 50 лет врал всему миру.
Режим не признал свою ответственность за преступления сталинского (и последующих) режимов, не говоря уже о наказании виновных и компенсациях пострадавшим.
Продолжение ли это советской власти по отношению к предыдущему периоду? Безусловно, да. И ответственность за все преступления – общая.
Советский режим – 1917-1991гг.

[2]

О режиме.
Мне непонятно, как историк, который сам пишет, что всё развивается и меняется, рассматривает сам (и требует от других) радянський режим как нечто неизменное, отказываясь разделять сталинский режим и последующие, объединяя всё вместе и называя всё преступным. Поэтому и хочу выяснить, какие черты и признаки Вы считаете главными и неизменными и позволяющими объединять всё вместе.

А как же борьба со Злом, с Дьяволом?

Тепер зрозумів Вас. Поточню свою позицію, хоча фактично вже відповів в попередньому дописі. Так, нічого статичного немає, всі процеси в динаміці. Які риси, що є незмінними дозволяють назвати мені той режим злочинним? Це те, що було відсутнє покаяння. Зло не було названо Злом. Злочинці не розкаялися. Над нацистським режимом був Нюрнберзький трибунал, денацифікація, покарання одіозних постатей режиму. Будь яке Зло Бог так чи інакше може перетворити на Добро. Але потрібне покаяння, очищення. І це власне вибір злочинця: каятися чи бути погубленим дияволом. Це вибір кожного окремо злочинця. І тим самим, надаючи свободу волі кожному Бог проявляє до нас свою безмежну Любов. Він не хоче, щоб ми прийшли до нього із за страху покарання чи під примусом, а добровільно, по велінню серця. Бог обирає обранних для Спасіння, але бути обраним чи ні - наш вибір! Обирайте! Прошу...

Как атеист – приведу (тезисно) приземленную конкретику.
1. Сталинский режим.
Преступления: Насильственная коллективизация наряду с раскулачиванием, т.е. с высылкой огромных масс людей за Урал и последующими смертями, в т.ч. стариков, женщин, детей. Голодомор как геноцид именно украинского народа (наряду с геноцидом со стороны режима других народов). Массовые репрессии, как до, так и после ВОв. Использование рабского труда з\к на «стройках века» (в частности, Беломорканал). ГУЛаг.
2. Хрущевский режим.
Преступления: Использование рабского труда з\к на «стройках века» (в частности, целина). ГУЛаг. Расстрел рабочих в Новочеркасске.
Была робкая попытка осудить «культ личности» на 20 съезде, но потом Хрущева убрали (в.т.ч. и за это), и в дальнейшем пошла реабилитация Сталина.
Продолжение ли это советской власти по отношению к предыдущему периоду? Безусловно, да. И ответственность за все преступления – общая.
3. Брежневский режим.
Преступления: Использование рабского труда з\к на «стройках века» (в частности, целина, Крайний Север, БАМ). ГУЛаг. Карательная психиатрия.
Полная реабилитация Сталина. Режим не признал свою ответственность за преступления сталинского режима, не говоря уже о наказании виновных и компенсациях пострадавшим.
Продолжение ли это советской власти по отношению к предыдущему периоду? Безусловно, да. И ответственность за все преступления – общая.
4. Пятилетка пышных похорон.
Преступления: Использование рабского труда з\к на «стройках века» (в частности, БАМ). ГУЛаг. Карательная психиатрия.
Полная реабилитация Сталина. Режим не признал свою ответственность за преступления сталинского режима, не говоря уже о наказании виновных и компенсациях пострадавшим.
Продолжение ли это советской власти по отношению к предыдущему периоду? Безусловно, да. И ответственность за все преступления – общая.
5. Горбачевский режим.
Гласность. Перестройка. Толстые журналы. «Огонек» Коротича. Полное развенчание сталинского режима. Огромный массив открывшейся информации. В 1988 году СССР официально признал существование секретных протоколов к пакту «Молотова-Риббентропа». До этого 50 лет врал всему миру.
Режим не признал свою ответственность за преступления сталинского (и последующих) режимов, не говоря уже о наказании виновных и компенсациях пострадавшим.
Продолжение ли это советской власти по отношению к предыдущему периоду? Безусловно, да. И ответственность за все преступления – общая.
Советский режим – 1917-1991гг.

Дякую дуже! Це пану Ладу треба почитати. І тут ще не увесь перелік злочинів. Так, в додаток до сказаного: червоний терор, придушення повстань в таборах, військові злочини...

Прочел.
Тарута слегка приврал, т.к. тонна цемента в Украине стоит не 3000 грн, а 1800грн
https://granitco.com.ua/sement-in-bags/
Насчет Австрии не знаю, а в европе цемент разный - https://www.alibaba.com/showroom/cement ... urope.html, минимум 42 $ за тонну.. Например, вьетнамский https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 420fBZ1H2K - от 42 до 51 бакса за 25 тонн ( тонна не говоря о мешке,естественно,дороже)

Батенька, речь о Т/на месте/ у конечного потребителя.
Но саме главное - суть и взаимосвязь - "экономику Государства"-?
- "Тарута", при всём уважении - такая же гопота "решающая свои коммерческие вопросы".
Ищущая свою "тему" в системе экономики Государства.
- За чей то счёт.

Задача Государства поставить систему, что бы "все" работали на "развитие экономики", а не на её разрушение путём вывода под коммерческий интерес "прибыльных тем".(того, что у нас называется прихватизацией)
(высказался думаю понятно, хотя и витиевато.)

1) Я и написал, что 1800 грн это для конечного потребителя в Украине, а в Европе и Австрии это оптовая цена и, значит, Тарута приврал
2) Не понял вообще о чем речь. Но в случае с цементом в Украине достаточно новые заводы, оплата труда меньше, значит, повышенная в сравнении с европейской цена это явные и скрытые налоги и, возможно, монопольный сговор. Цена в Европе на газ не отличается от Украины, а какая цена на энергоносители в Вьетнаме, Турции и т. д. откуда импортируется цемент в Европу не знаю

[2]

shapo Зі звільненням! Гуляй, душа!

П.С. Нікого не треба ображати. Мир, дружба, жуйка!

Інформаційна війна триває, зелена влада підіграє ворогу.

shapo Зі звільненням! Гуляй, душа!

П.С. Нікого не треба ображати. Мир, дружба, жуйка!

1)Я тут не на зоне и попал не в карцер
2) Никого не оскорбляю первым, исключительно в качестве адекватного ответа.
Просто выразил недоумение транслируемой вами на политической ветке религиозной темы переходящей в проповеди и даже в экзорсизм
3) Дружба на анонимном форуме возможна только в контексте знаменитого вопроса Ф.Раневской к коллегам по театру : "Против кого дружите,девочки?"

Інформаційна війна триває, зелена влада підіграє ворогу.

https://www.youtube.com/watch?v=kspPlWlx_-Y

[2]

Я тут не на зоне и попал не в карцер

Там смайл.