Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 55935594559555965597 ... 6396>
Повідомлення Додано: П'ят 21 лют, 2020 16:26

Re: Політичні дискусії

  Волгарь написав:И ПЕРЕСТАНЬТЕ РАССКАЗЫВАТЬ сказки о Шебелинке/Дашаве и Дорогобыче. Это слезы по сравнению с нынешними масштабами.

  Волгарь написав:И говорить, что СССР хоть какое-то время жил за счет украинского газа (и уж тем более нефти) - бессмысленно.

Не забывайте, что до 1991 г. (развала СССР) украинский газ считался общесоюзным и решения по нему принимались в Москве, но не в Киеве. И история украинского газа начинается не с 1988-го, а ранее (много слов, но иначе никак):
Как украинский газ сделал СССР энергетической супердержавой
2018-06-13
...
в результате открытия Дашавского газового месторождения, которое начало поставлять газ в тогда еще польскую Галицию. Постепенно Дашава начала поставлять газ во Львов, Дрогобыч, Стрый. Сразу после окончания второй мировой войны в 1945-м году СССР продолжил поставлять украинский газ в Польшу. Впоследствии был введен в эксплуатацию газопровод Дашава-Киев (1948), который достроили до Москвы (1951). Так украинский газ начал поставляться в Россию.

В 1950-м году было открыто Шебелинское газовое месторождение, которое начало давать газ через 6 лет. Топливо с этого месторождения пошло на Харьков, Днепропетровск, Запорожье и Белгород. В 1960-м году — и в Киев. Газ из Западной Украины начал поставляться в Беларусь через газопровод Дашава-Минск. Оттуда украинский газ пришел в Литву (Вильнюс, Клайпеда) и Латвию (Рига).
...
В 1967-м году начался экспорт газа из Украины в Чехословакию. В издании «Хронограф отечественной нефтяной и газовой промышленности. 1273-2016 гг.» (Вторая редакция, 2017, «Газпром трансгаз Ухта») об этом пишут так: «Начат экспорт газа в Чехословакию. Введен в строй газопровод „Братство“ между СССР (Закарпатье) и Чехословакией. Протяженность 558 км, в том числе по территории СССР 183 км, диаметр труб 1080 мм».

Похожая хронология и описание событий встречаются на сайте «Нафтогаза» и «Укратрансгаз».

В 1968 году газопровод «Братство» дотянули до города Баумгартен, что на австрийской границе — так украинский газ пошел в Австрию.

Российские историки газовой отрасли из «Газпрома» так пишут об этом событии:

«От магистрального газопровода СССР (Западная Украина) — Чехословакия (» Братство «) в районе г. Яблоница построен отвод в Австрию».

Газопроводы, которые вывели газ из Сибири на европейский рынок, стали возможны только через несколько лет, когда Москва подписала контракты с Федеративной Республикой Германия. 1 февраля 1970 года в немецком городе Эссен представители СССР и Западной Германии заключили первое соглашение по схеме «трубы в обмен на газ».
...
А вот так писали немецкие газеты о первых поставках советского газа в 1973 году, когда газопроводы, сделанные из немецких труб на немецкие кредиты, дошли до немецкой границы:

"Герберт Шельберг, генеральный директор компании Ruhrgas AG, нажимает кнопку в Вайдхаузе на немецко-чехословацкой границе, что символизирует старт поставок природного газа из Советского Союза. В следующие 20 лет по контракту в Германию будет поставлено 120 млрд кубометров высококалорийного натурального газа. Сначала он придет с Западной Украины, впоследствии пойдет российский газ, а позже придет уже газ из гигантских месторождений в Сибири. К концу десятилетия годовая поставка должна постепенно вырасти до 7 млрд кубометров в год ...«(Die Zeit, № 41 от 05.10.1973).

То есть, даже в 1973 году по новеньким трубопроводам в Европу пошел сначала украинский газ. Кстати, возможно, это событие «Газпром» тоже может использовать для очередного пиара, ведь это практически «круглая» дата — 45 лет начала поставки «советского» газа в ФРГ.

http://argumentua.com/stati/kak-ukrains ... rderzhavoi

Так какой газ СССР продавал Чехословакии, Польше, Австрии в 50-70-х гг.? Какой газ (до разработки сибирских месторождений) шел в дома Прибалтики, Белоруссии, Москвы, Белгорода? 183 км - не слишком малое расстояние от Сибири до границы Украина-Чехословакия?
...
1950 р. Відкрито Шебелинське газоконденсатне родовище.

1950 р. Побудовано газопровід Угерсько - Гніздичів довжиною 19,5 км, ∅530 мм.

1951 р. Природний газ родовищ Львівщини подано в Москву.

1951 р. Введено в експлуатацію магістральний газопровід Київ – Москва, об’єднаний в єдину систему з газопроводом Дашава – Київ;

1956 р. Початок розробки унікального Шебелинського газоконденсатного родовища. Кожний п’ятий кубометр газу, що видобувався в колишньому СРСР, був Шебелинським.

1960 р. Закінчено будівництво газопроводу Шебелинка – Брянськ. Змінився напрямок потоку газу на ділянці газопроводу Брянськ – Київ. Столиця України почала одержувати Шебелинський газ з боку Брянська.

1960 р. Введено в експлуатацію магістральний газопровід Івацевичі - Комарно (Дашава -Мінськ) довжиною 384,3 км, ∅830 мм;

1960 р. Будівництво і введення в експлуатацію магістрального газопроводу Шебелинка - Брянськ (II нитка).
...

http://utg.ua/utg/about-company/history ... vitku.html
yanyura
 
Повідомлень: 5515
З нами з: 09.01.09
Подякував: 1858 раз.
Подякували: 1296 раз.
 
Профіль
5
Повідомлення Додано: П'ят 21 лют, 2020 16:53

  Волгарь написав:
  mephala написав:чому ви так вперто змінюєте тему? бо нічого сказати чи знаєте що будуть не вигідні вам дані?
нагадаю питання:
давайте сравним добычу нефти и газа не в 88 году когда был уже развал а с 1920.
в разрезе всех республик.

В 1920-ом на всей территории тогдашней РСФСР (включая Украину/Белоруссию/Среднюю Азию и Азербайджан)единственными нефтеносными районами были Баку (с апреля) и Грозный. Где добывалось около 3 млн. т и несколько сот тысяч тонн соответственно. Нефтедобыча на территории нынешней Украины в зачаточном состоянии ВОЗМОЖНО существовала в районе Дорогобыча и принадлежала Польше. Промышленной добычи газа не существовало.


я вас не питаю один рік. я вас питаю від 1920 року. скажемо так до 1970 року.

ЗІ
і рекомендую ознайомитися з історією Дашавського родовища якщо ви не в стані знайти в гуглі інформацію самостійно про видобуток газу в Україні після першой світової війни. Та як будували газогін Дашава-Київ котрий потім проклали й до Москви. І наповнювали його не пташки. І продавали цей газ як закордон так і до рсфср постачали. а то я дивлюся вам корона починає давити коли вам вказують що раша за рахунок природних копалин України жила.

ЗЗІ
Газопроводы, которые вывели газ из Сибири на европейский рынок, стали возможны только через несколько лет, когда Москва подписала контракты с Федеративной Республикой Германия. 1 февраля 1970 вгода в немецком городе Эссен представители СССР и Западной Германии заключили первое соглашение по схеме «трубы в обмен на газ».
Востаннє редагувалось mephala в П'ят 21 лют, 2020 16:55, всього редагувалось 1 раз.
mephala
 
Повідомлень: 6949
З нами з: 07.04.14
Подякував: 172 раз.
Подякували: 782 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 21 лют, 2020 17:04

4 ч.
Приїхали переселенці з Донецька . Привезли все, що змогли.

"Нас уже обвиняли, что война из-за нас. Этих людей обвинят, что вирус из-за них".

Від інтерв'ю відмовилися, розвантажили машину і поїхали.

https://www.facebook.com/quick2reply/po ... 1747936962
+ фото привезенного.

После этого 112.ua объявил, что это
3 ч.
Волонтеры "Красного Креста" привезли в Новые Санжары еду для эвакуированных из Уханя.

https://www.facebook.com/news112ua/post ... 2737137216
Фото то же самое.
Кто-то из них врет. Вопрос - кто?
yanyura
 
Повідомлень: 5515
З нами з: 09.01.09
Подякував: 1858 раз.
Подякували: 1296 раз.
 
Профіль
5
Повідомлення Додано: П'ят 21 лют, 2020 17:06

  Tegularius написав:
  freeze написав:Планировалась эвакуация в Тернопольскую и Львовскую области. Когда там начались протесты, зеленая команда была в полнейшей растерянности что дальше делать, тогда Аваков сказал, всё беру на себя, он единственный из правительства встречал самолёт в Киеве, он сразу поехал в накаленный посёлок, на месте разговаривал и решал, все эти Гончаруки с минздравами и с пиаром появились вечером, когда обстановка улучшилась.

Просто побоялись иметь дело с Галичиной учитывая политический радикализм региона, большое число оружия на руках.


виходячи з вашої логіки значить обрали саме маленьке село з самими мирними жителями. щоб спокійно їх можна було затовкти поліціянтами.
mephala
 
Повідомлень: 6949
З нами з: 07.04.14
Подякував: 172 раз.
Подякували: 782 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 21 лют, 2020 17:23

  budivelnik написав:
  Starikan написав:
  lapay написав: Ви не слідкуєте за дискусією. Тут деяки експерди стверджували, що Яник правильно не підписав Асоціацію, бо це було нам не вигідно.
По факту, підписавши Асоціацію, вже без нього, ми збільшили свій експорт і зменшили імпорт з ЄС.
Те, що збільшили сировинний експорт, так в нас економіка така, сировинна. Не ЄС винен, що ми не можемо випускати і, головне, ПРОДАВАТИ, конкурентноспроможню продукуцію з високою доданою вартістю, як Китай.
Тут всё взаимосвязано.
Именно ЕС и США сделали всё, чтобы Китай выпускал конкурентоспособную продукцию.
И нынешнюю Польшу фактически сделал ЕС (Германия).
И в то же время пальцем о палец не ударили, чтобы инвестировать в Украину.
В РФ, между прочим, инвестировали.
Так пояснення просте і на поверхні..
До 2004 року ми жорстко йшли у фарватері росії
1 Навіщо Європі.інвестуючи в україну - підсилювати росію?
2 В 2004 - ми показали росіянам зуби і вибрали Ющенка - до нас відразу пішов потік інвестицій...який зупинила економічна світова криза
3 В 2010 ми знову приклеїлись до росії
4 В 2014 - ми в черговий раз повернули в Європу
5 В 2019 ми стали на шпагат

Особисто Ви б нарощували інвестиції в Державу яка за 15 років 4 рази міняла вектори . а 5 раз стала на шпагат?

Сразу возражение по п.1 - зачем тогда запад усиливал РФ своими инвестициями?
Инвестиции в Украину тут были бы уже малой поправкой.

Такое впечатление, что мы (как и Молдова) им просто неинтересны. Или, возможно, их не устраивал наш склонный к бунтам народец, к тому же разделенный пополам по политическим взглядам. И бесконечная борьба олигархов, ослабляющая власть.
Мир погибнет не от ядерной войны и болезней, а от соцсетей, форумов и блогеров.
Не читаю паникеров и загонщиков в валюту: somilitark Moneta Trast Амвросий goldfinger centurionus
Starikan
2
 
Повідомлень: 17422
З нами з: 12.10.11
Подякував: 1927 раз.
Подякували: 2770 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 21 лют, 2020 17:24

Re: Політичні дискусії

  mephala написав:виходячи з вашої логіки значить обрали саме маленьке село з самими мирними жителями. щоб спокійно їх можна було затовкти поліціянтами.

З 80% за зелених, і не село, а райцентр.
Європам можна бути терпимим і ліберальними - в них ні кору, ні епідемії сухот немає і СНІД вже пішов на спад. А в нас, до цих всіх болячек, тільки китайського вірусу не вистачало, адже лікувати ніхто не буде, бо нема за що і кому.
Лікую зрадофільство, чищу вату, продаю обереги від НАТО... Зебіли відрізняються від Зефілів тим, що навіть сплять в рожевих окулярах.
lapay
 
Повідомлень: 10514
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1137 раз.
Подякували: 1254 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 21 лют, 2020 17:28

  Puente написав:
  detroytred написав: Поэтому интересно, как велись переговоры с нашими властьимущими...
Наши обещали и ни фига не делали или реально не имели гарантий, что инвестиции пойдут (поэтому не напрягались)?
Больше склоняюсь к первому варианту.
Навіть і не сумнівайтеся ... До нас приходили набагато раніше , ніж пішли в РФ . Але наші "високі договорні сторони" дуже жадібними виявилися . Забагато хотіли "індивідуальних" пропозицій ... От і не зросталося . Багато хто приходив - і в різних сферах . Ще в 90-х ...
Так що навіть і не обіцяли ...

Вы сами вели эти переговоры и знаете подробности, кто приходил, в каких сферах, какие предложения?
Мир погибнет не от ядерной войны и болезней, а от соцсетей, форумов и блогеров.
Не читаю паникеров и загонщиков в валюту: somilitark Moneta Trast Амвросий goldfinger centurionus
Starikan
2
 
Повідомлень: 17422
З нами з: 12.10.11
Подякував: 1927 раз.
Подякували: 2770 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 21 лют, 2020 17:41

  yanyura написав:
4 ч.
Приїхали переселенці з Донецька . Привезли все, що змогли.
"Нас уже обвиняли, что война из-за нас. Этих людей обвинят, что вирус из-за них".
Від інтерв'ю відмовилися, розвантажили машину і поїхали.
https://www.facebook.com/quick2reply/po ... 1747936962
+ фото привезенного.
После этого 112.ua объявил, что это
3 ч. Волонтеры "Красного Креста" привезли в Новые Санжары еду для эвакуированных из Уханя.
https://www.facebook.com/news112ua/post ... 2737137216
Фото то же самое.
Кто-то из них врет. Вопрос - кто?

Учитывая политическую ориентацию 112 канала - вряд ли он не уцепился бы именно за версию переселенцев. Хотя, с другой стороны, волонтерами могут быть кто угодно, в том числе и переселенцы.
Мир погибнет не от ядерной войны и болезней, а от соцсетей, форумов и блогеров.
Не читаю паникеров и загонщиков в валюту: somilitark Moneta Trast Амвросий goldfinger centurionus
Starikan
2
 
Повідомлень: 17422
З нами з: 12.10.11
Подякував: 1927 раз.
Подякували: 2770 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 21 лют, 2020 17:45

  Starikan написав:
  budivelnik написав:
  Starikan написав:Тут всё взаимосвязано.
Именно ЕС и США сделали всё, чтобы Китай выпускал конкурентоспособную продукцию.
И нынешнюю Польшу фактически сделал ЕС (Германия).
И в то же время пальцем о палец не ударили, чтобы инвестировать в Украину.
В РФ, между прочим, инвестировали.
Так пояснення просте і на поверхні..
До 2004 року ми жорстко йшли у фарватері росії
1 Навіщо Європі.інвестуючи в україну - підсилювати росію?
2 В 2004 - ми показали росіянам зуби і вибрали Ющенка - до нас відразу пішов потік інвестицій...який зупинила економічна світова криза
3 В 2010 ми знову приклеїлись до росії
4 В 2014 - ми в черговий раз повернули в Європу
5 В 2019 ми стали на шпагат

Особисто Ви б нарощували інвестиції в Державу яка за 15 років 4 рази міняла вектори . а 5 раз стала на шпагат?

Сразу возражение по п.1 - зачем тогда запад усиливал РФ своими инвестициями?
Инвестиции в Украину тут были бы уже малой поправкой.

Такое впечатление, что мы (как и Молдова) им просто неинтересны. Или, возможно, их не устраивал наш склонный к бунтам народец, к тому же разделенный пополам по политическим взглядам. И бесконечная борьба олигархов, ослабляющая власть.

Ни в одном из пунктов Вы не попали в точку.
Много - много было желающих.
При чём было куда, було за что, был спрос,.....
- Такие "хотелки" озвучивали царьки....
Что немец разворачивался и шел в Белгород.
Француз в Турцию,....
В результате всё тупо разграбили, вырезали на металлолом. Даже рельсы к тому месту, где были заводы выкопали.
На том и кончилось.
До 15го рвали ж... - но поняли, что в этой ...- каши не будет.
Увидеть массовый протест уволенных украинских судей – мечта. Представляете, Майдан, тысяч пятнадцать митингующих – судьи и их помощники или родственники. Бочки с кострами – на растопку идут те решения, которые хотелось бы скрыть.
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 8301
З нами з: 20.09.12
Подякував: 681 раз.
Подякували: 871 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 21 лют, 2020 17:48

  Starikan написав:
  Puente написав:
  detroytred написав: Поэтому интересно, как велись переговоры с нашими властьимущими...
Наши обещали и ни фига не делали или реально не имели гарантий, что инвестиции пойдут (поэтому не напрягались)?
Больше склоняюсь к первому варианту.
Навіть і не сумнівайтеся ... До нас приходили набагато раніше , ніж пішли в РФ . Але наші "високі договорні сторони" дуже жадібними виявилися . Забагато хотіли "індивідуальних" пропозицій ... От і не зросталося . Багато хто приходив - і в різних сферах . Ще в 90-х ...
Так що навіть і не обіцяли ...

Вы сами вели эти переговоры и знаете подробности, кто приходил, в каких сферах, какие предложения?

Простите, но уже, даже при "Новой власти" и По... Вернее "Гиперлупе" - некоторые случаи с ним были более, чем перспективные, но...... Даже ЕБРР ...
Некои "поднялись правильно" https://www.vse-oteli.com/flights/kyiv- ... -train.asp
Так, в однодневку, а проект был "Взрослый"
И зарублен в тупую...

При чём по более, чем перспективным направлениям транспортного машиностроения.(до сегодняшнего дня пока, что ни кем даже не озвученного) в комплексе с инфраструктурными проектами. Чисто по Немецкой схеме комплексного развития перспективных направлений машиностроения.

Самое страшное, что наивысшей мировой квалификации переселенцы - "были вынуждены даже не задерживаться..."(лучше пусть будет звучать так)
Увидеть массовый протест уволенных украинских судей – мечта. Представляете, Майдан, тысяч пятнадцать митингующих – судьи и их помощники или родственники. Бочки с кострами – на растопку идут те решения, которые хотелось бы скрыть.
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 8301
З нами з: 20.09.12
Подякував: 681 раз.
Подякували: 871 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 55935594559555965597 ... 6396>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: ТупУм, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама