Політичні дискусії

[2]

Не отримав.
Я просил: "привести сведения о жестокой и упорной борьбе ОУН-УПА с нацистами".
Там весьма скромные и мелкие стычки.

Тепер кажете, що то Вам не то, інформація не достовірна. Все можна піддати критиці. Розбирайтеся, якщо є час. По полякам з німцями, то мабуть про Армію Крайову, не занурювався в деталі.
Я писал о противоречивости информации и, как следствие, о её недостоверности.
Так это в укр. Вики и по сообщениям самой ОУН-УПА.
Я не историк и ковыряться в документах не буду. Но если бы доказательства были, то о них бы сейчас писали все кому не лень во всех СМИ.
Третья Ваша ссылка, простите, на уровне бла-бла-бла. Абсолютно бездоказательно.
А слова Шухевича в мае 1945 ... Простите, смешно. Вроде он освободил Украину от немцев.
О сотрудничестве Армии Крайовой с немцами никогда не слышал. Это что-то новое в исторической науке?

П.С. Пропагандою ненависті я не займаюся. Навпаки, хочу Вам допомогти переусвідомити деякі речі. І головне, щоб Ви визнали злочиннним радянський режим. А не уявляли той режим, як багатоголову гидру, в якої одна голова не відала, що творить інша.

Опять перекручиваете.
Такого я нигде не говорил. Голова всегда была одна. Скорее можно говорить о смене головы - одна умерла и выросла другая. И новая прекрасно знала, что делала старая.
А я "хочу Вам допомогти переусвідомити деякі речі. І головне, щоб Ви визнали злочиннним нацистський режим" - за будь-яких обставин.

А пропагандою ненависті останнім часом таки займаєтеся.

Отримали!

Знову диявол розділяючий Вам шепоче на вушко.

Хибні тези, які одразу викривають диявола і його маніпуляції.

1. Ви поставили знак рівняння між протирічивою інформацією і недостовірною. Це не є так. Протирічива інформація не є недостовірною, а лише протирічивою. Обламав один рог дияволу.

2. Теза про жорстоку і упорну боротьбу. Що мати на увазі під цим? Щоб гинули сотні, тисячі, десятки тисяч, сотні тисяч, мільйони під час війни? Море крові, матеріальних втрат? Мєлковат розмах? От Жуков, то дійсно великий генералісімус, не шкодував на м'ясо пускати. А УПА є дітьми в порівнянні з м'ясником, не та велич, та? Відірвав другий рог дияволу.

3. Ви не історик, Вам ліньки колупатися в літературі, джерелах, але не ліньки будь яку інформацію ставити під сумнів і взагалі заперечувати: на біле казати чорне і навпаки. Відірвав хвоста дияволу!

4. Не займаюся я пропагандою ненависті, я викриваю козні диявола і його маніпуляції.


Я вже казав, що основна причина наших дискусій з Вами - різні світоглядні і філософські цінності. Тому Ви бачите стакан напівпорожнім, а я напівповним. Ви не визнаєте Бога в своєму житті, а я вірую. Ви порівнюєте одне Зло з іншим, а я називаю Зло Злом, якого б кольору те Зло не було. Коли треба обілити Зло, яке Вам більше довподоби, то Ви втрачаєте об'єктивність, починаєте маніпулювати, не помічати очевидні речі, пересмикувати, домислювати, на чорне казати біле. І це дійсно козні диявола. Він Вас полонив, а Ви, осліплені гординею відмовляєтеся визнати, що диявол існує. Тому я Вам бажаю впустити Бога в своє серце і відкинути диявола. Відділити зерна від полови.

П.С. Про Армію Крайову, то мав на увазі не їх союз з нацистами, а через кому перелік тих сил, з якими УПА воювала.

[2]

freeze
Теоретично Ви говорите правильно - а реально наше правосуддя абсолютно неадекватне . 5 років тюрми за викрадення авто "на покататися" без матеріальної шкоди - і такий же строк за тяжкі тілесні з інвалідністю постраждалого ... Ну і так далі .
Ви реально правосуддю нашому довіряєте ? Чи ще якимсь силовикам ? ( Армію і Нацгвардію не розглядаємо ) ...

Тут вопрос не в судах. В таком деле всё решается политиками - должна быть их воля к выяснению истины.
Но, думаю, Вы не сомневаетесь, что там Парасюком не ограничивается, поэтому и нет желания и воли для раскрытия правды.
Думаю, и амнистия была не для защиты рядовых участников, а для прикрытия закулисных событий.

Так насправді так завжди буває . Більше того - нова влада після приходу до влади ( вибачаюсь за тавтологію ) ніколи не намагається прояснити для суспільства всі аспекти та події , які її і привели до влади . Стандартна схема . А от далі все залежить , хто ж там може бути зав"язаний . Але ж в процесі між цими періодами докази майже завжди зникають . Тому насправді політики просто домовляються про загальну "амністію" для усіх сторін ... Щоб не копати конкретно . Так і у нас буде ...

Согласен.
Об этом и писал.

[2]

За найповнішими у вітчизняній історіографії підрахунками сучасного українського дослідника О. Денищука, УПА та збройні відділи ОУН(б) в 1942—1944 рр. провели 2 526 антинімецьких акцій, в яких загинуло 12 427 німців та їхніх союзників, 2 047 — поранено, 2 448 — захоплено в полон. Повстанці втратили в боротьбі з німецькими окупантами 2 251 побратима убитими, 475 — пораненими, 536 — полоненими.

Действительно, аху...NNN-ые успехи за три года. Как вакарчук в политике
И скорее всего зачет вместе с побратимами - мельниковцами, бульбашами и сс галичиной.

В журналах боевых действий немецких частей НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО НИ ОДНОГО БОЕСТОЛКНОВЕНИЯ С ЧАСТЯМИ УПА. И при чем здесь 42-ой год - по ЛЕГЕНДЕ УПА было создано осенью 42-го, в реале первые подразделения,целиком состоявшие из дезертиров из карательных батальонов, появились лишь весной 43-го.

УПА для них не існувала, маніпулятори. Коричнева чума і червона обзивали повстанців бандитами. УПА - не регулярна армія, а повстанці-партизани, що лише воювали за власну державу зі Злом.

[1]

Да какая разница что они там приняли если на уровне государства Австралия это ничто и ,значит,ничто для Украины кто бы тут и как не пыжился рассказывая как нас поддерживает мир.
Я понимаю что ты не знаешь что такое принятие решения на уровне государства и что такое юридические и финансовые последствия какого-либо государственного решения, но хотя бы элементарный смысл и элементарную логику даже тебе не лишне включать.
Если бы решение было принято на госуровне в США и Австралии зачем еще были бы нужны какие-то решения по отдельным штатам?
Это ведь международный документ, а не налоги внутри штата.
PS Хотя у тебя уже есть подвижки - прочитал сколько сенаторов от штатов выбирают в Сенат Австралии.
Еще немного и узнаешь где их столицы находятся

"Да какая разница" - а Ви я бачу таки з почуттям гумору! Феєричний початок відповіді!
Зацінив!
"Я понимаю что ты не знаешь", що будь який процес прийняття рішення має свій початок і кінець. Зрозумій, процес іде і ніякий shapo, навіть якщо він вважає себе розумнішим за всіх сенаторів і конгресменів США, законодавців Австралії і навіть за саму Ганну Герман , його не зупинить!
Так, що "хотя бы элементарный смысл и элементарную логику даже тебе не лишне включать."
"Еще немного и узнаешь" такі, здавалось би очевидні, речі.

Рекомендую чистая "Политика":
Хоть и за 24е, но ошибок и с его стороны много:
Зе уже сдали фронт, вернее "разводят"
Продали 2 порта...
Все средства защиты.

Сожалею но он открыто Прав в одном - Зе и Ко - несут непоправимую опасность КАЖДОМУ, кто в Украине.

[2]

......
П.С. Про Армію Крайову, то мав на увазі не їх союз з нацистами, а через кому перелік тих сил, з якими УПА воювала.

Що Ви мали на увазi, не знаю.
Але за Вашим посиланням було не через кому, а через "i".
Опять выкручиваетесь?

Ваши 4 пункта даже комментировать не буду - словоблудие и опять "дьявол".

Что касается жертв и "мясника" Жукова, мне не нужно "море крови повстанцев" - нужны потери противника. Серьёзных доказанных потерь не вижу. Поэтому противоречивость данных = недоказанность.
И да, я не историк, поэтому изысканиями заниматься не буду, но сейчас есть до хрена "историков" (и Вы, в том числе), которые могли бы доказать таким не историкам, как я, "видатну роль ОУН-УПА в боротьбi з нацизмом". Але ... не бачу.
Так, может, не стоит "натягивать сову на глобус" и пытаться доказать (придумать) то, чего не было?

[2]

если евреи открыто признают что они занимают большинство руководящих должностей в стране то боюсь начентся реальный антисемитизм.
сейчас народ поднимается против корупционеров, взяточников и прочих обезличеных личностей. но если этих обезличеных личностей связать с более чем то осязаемым то может начаться неконтролируемый процесс.
потому я бы избегал в открытую перечислять все должности которые занимают евреи.

Ты только что не потушил огонь, а подбросил дровишек. Может быть цель была и другая, но вышло как вышло...

Дровишки подбрасывает провокатор Шапо, роющийся в помойках и систематически тянущий разное г..но на ветку. И его записной адвокат - профессиональный борец с нацизмом.
Загадили ветку по самые...

За найповнішими у вітчизняній історіографії підрахунками сучасного українського дослідника О. Денищука, УПА та збройні відділи ОУН(б) в 1942—1944 рр. провели 2 526 антинімецьких акцій, в яких загинуло 12 427 німців та їхніх союзників, 2 047 — поранено, 2 448 — захоплено в полон. Повстанці втратили в боротьбі з німецькими окупантами 2 251 побратима убитими, 475 — пораненими, 536 — полоненими.

Действительно, аху...NNN-ые успехи за три года. Как вакарчук в политике
И скорее всего зачет вместе с побратимами - мельниковцами, бульбашами и сс галичиной.

УПА для них не існувала, маніпулятори. Коричнева чума і червона ( обзивали повстанців бандитами. УПА - не регулярна армія, а повстанці-партизани, що лише воювали за власну державу зі Злом.

Так упа - это в основном и есть оун(б).
Причем за три года целых 17 000 немцев и их союзников (в которых скорее всего оприходовали бульбашей, мельниковцев, сс галичину) навоевали, что по самым скромным подсчетам в три раза меньше только вырезанных и замученных ими мирных поляков. И это без учета евреев и украинцев, не побоявшихся прятать поляков от растерзания.

С такими вбросами, донецкий "историк", скоро всю галицкую побратимiю под монастырь подведешь. Лучше дедушек своих "красночумных" с душком поноси. В этом ты полный мастак

[2]

......
П.С. Про Армію Крайову, то мав на увазі не їх союз з нацистами, а через кому перелік тих сил, з якими УПА воювала.

Що Ви мали на увазi, не знаю.
Але за Вашим посиланням було не через кому, а через "i".

Через "і", не означає, що вони були союзниками. Я просто висунув свою гіпотезу чому нацистів і поляків написали через "i": як перелік, а не союзників. Ви вже починаєте в такі хащи забридати, що зараз філологічний диспут треба влаштовувати. Не в другорядному суть, а стрижневому. В дрібничках лише диявол ховається.

[2]

......
УПА для них не існувала, маніпулятори. Коричнева чума і червона обзивали повстанців бандитами. УПА - не регулярна армія, а повстанці-партизани, що лише воювали за власну державу зі Злом.

Розпочала свою діяльність з весни 1943 року

Більшість членів конференції (17-23 лютого 1943 року підтримали Романа Шухевича, на думку якого воювати треба було насамперед проти радянських партизан і поляків. Боротьба ж проти нацистів — другорядна та повинна мати пасивний і оборонний характер.

деякі дослідники, навіть прибічники УПА, оперують достовірними фактами, які свідчать, що в 1942 році Українська Повстанська армія існувала лише в проєктах, і переносять період формування на декілька місяців вперед. Це, до речі, визнавали і бандерівці. Наприклад, в «переможному» наказі травня 1945 року той же Шухевич писав, що повстанці отримали в руки зброю взимку 1943 року

У серпні 1943 року після III надзвичайного Великого збору ОУН (на якому прийнято рішення про «стратегію боротьби на два фронти — проти московського і німецького імперіалізму») ​​почалася масова «добровільно-примусова» мобілізація чоловічого населення в районах, контрольованих УПА

За радянськими джерелами в 1944-56 роках на території західних областей України повстанці здійснили 14 424 диверсійно-терористичні акти, в результаті загинули 30676 радянських громадян, серед них 687 співробітників НКДБ-МДБ, 1 864 співробітника НКВД-МВС, 3 199 військовослужбовців внутрішніх прикордонних і збройних сил, 2 590 бійців винищувальних батальйонів; 2 732 представників органів влади, 251 комуніст, 207 комсомольських працівники, 314 голів колгоспів, 15 355 колгоспників і селян, 676 робітників, 1 931 представників інтелігенції, 860 дітей, людей похилого віку і домогосподарок

Все цитаты из укр. Вики статья "Українська повстанська армія".

Рекомендую к прочтению. Статья довольно большая, много интересного.