По "Итогам Дня"

Не сглазьте, коллега... Не спугните...

Сформулирую тогда так - "моих покупок" еще бы денег привлечь поболее... как вариант, съездить зарубеж за инвесторами. Действительно, тема большего просдания укр. рынка (по сравнению с соседями и многими другими) может быть интересно представлена именно нерезидентам. Можно попробовать обыграть временный характер кризиса гривневой ликвидности и т.д.

Так что полностью согласен по:

Остался пустяк: дождаться инвесторов со здоровой спиной - ведь за нашими бумагами придется низко наклониться.
А кроме того, крепко нужен позитив по части инфляционного процеса "в степях Украины" Сдается мне, ЮВ это достаточно тонко чувствует, анонсировав вчера или ранее о наступлении дефляции в некоторых регионах...
US

http://www.ukrrudprom.ua/digest/krr030708udpr.html

Причиной для этого послужил доллар... “Он перестал выполнять функции валюты, в которой можно хранить капитал во время определенных проблем!” — объясняет эксперт. Дело в том, что на данный момент внешний долг США приближается к цифре 10 триллионов долларов. А это немногим больше годового ВВП всего земного шара! “То есть целый год все земляне работают, ничего никто не кушает, не пьет, и только тогда США рассчитаются со своими долгами...” — иронизирует по этому случаю Дмитрий Мошкало. По его словам, из такой ситуации у американцев есть два выхода: первый — объявить дефолт, второй — просто “переставить ценники” на новый уровень. И пока сценарий идет по второму пути — во всем мире ценники переустанавливаются на новый, значительно высший уровень...

“Когда наступает эра высокой инфляции, снова обретает ценность все, что можно пощупать, поесть, “поюзать” и тому подобное... Снова начинают сниться “стандартные бабушкины ценности”. В связи с этим, развивающиеся рынки очень быстро растут в цене!

http://www.ukrrudprom.ua/digest/krr030708udpr.html

Причиной для этого послужил доллар... “Он перестал выполнять функции валюты, в которой можно хранить капитал во время определенных проблем!” — объясняет эксперт. Дело в том, что на данный момент внешний долг США приближается к цифре 10 триллионов долларов. А это немногим больше годового ВВП всего земного шара! “То есть целый год все земляне работают, ничего никто не кушает, не пьет, и только тогда США рассчитаются со своими долгами...” — иронизирует по этому случаю Дмитрий Мошкало. По его словам, из такой ситуации у американцев есть два выхода: первый — объявить дефолт, второй — просто “переставить ценники” на новый уровень. И пока сценарий идет по второму пути — во всем мире ценники переустанавливаются на новый, значительно высший уровень...

“Когда наступает эра высокой инфляции, снова обретает ценность все, что можно пощупать, поесть, “поюзать” и тому подобное... Снова начинают сниться “стандартные бабушкины ценности”. В связи с этим, развивающиеся рынки очень быстро растут в цене!

Неплохая статейка. Да и быть может вчерашние совместные вливания Нацбанка и Минфина вдохнут жизнь в наш, с позволения сказать, рынок.
Но вот квалификация большого "эксперта-ирониста" Димы Мошкало вызывает большие сомнения. Уважаемому господину инвест. управляющему, имеющему без сомнения дело с цифрами стоило бы знать что 10 трлн. отнюдь не цифра, а число. Ну да это пол-беды. А вот сопоставления долга США с мировым ВВП просто смешны.
Да будет известно уважаемому любителю статистики, что только ВВП США составляет 13 трлн. долл., что означает не такое уж большое превышение граничного отношения долга к ВВП - 60% (это макс. допустимый уровень).
Кроме того есть еще экономика ЕС, ВВП которого после роста курса евро превысил америкосовский (но ненамного) - 13,2 трлн с копейками
Ну а мировой ВВП еще на начало 2007 г. составлял 45 трлн. - и это реальный ВВП. Так что он сейчас никак не меньше 50 трилимонов

Ладно все это чепуха, однако должен отметить, что все происходящее на нашем рынке действует губительно на неокрепшую психику...

P.S. Какие прогнозы по поводу DJIA? К сожалению 16000 к концу года - остается несбыточной мечтой

"Доброго" всем, вечерочка!
Пишу в кавычках "доброго", думаю догадываетесь сами почему, индекс продолжает падать. А кризис, на мой взгляд, закончится не скоро, так как согласен с авторами:
"Помимо глобальной зависимости от США, в мировой экономике также существуют другие проблемы. Одна из важнейших - существование чрезвычайно разросшегося спекулятивного рынка производных финансовых инструментов, чьи объемы уже в несколько раз превышают объемы реальных операций на товарных рынках. Вторая проблема - проблема огромных потоков спекулятивных горячих денег, обладающих разрушительным действием на финансовые рынки. Кризис на международном рынке, переполненным избыточным спекулятивным капиталом, способен нанести атаку в любое слабое место. Вспомним кризис 1997-1998 годов" (А.Смирнов).
И еще:

"В настоящее время годовая торговля валютой уже составляет более 400 триллионов долл., что в 80 раз превышает мировую торговлю товарами. Это — наглядный пример монетаристской самоценности обмена, теряющего товарную привязку и рождающего спекулятивную "прибыль из воздуха" (А.Панарин).

"Сила ОПЕК бледнеет перед влиянием, которое оказывают на энергетику погода и глобальные инвестиционные фонды. Вместе с нефтепродуктами ежедневные объемы нефтяной торговли на мировых биржах сегодня в десять раз превышают совокупный объем ежедневной добычи сырой нефти во всем мире. Если спекулянты решат, что цена нефти должна упасть, никакая ОПЕК ее не остановит" (Э.Крукс)

Чай

А это прямо в точку: "Редко что в этом мире происходит
само-собой, особенно в социальной
среде, если что-то произошло, то
обязательно есть тот, кому это было
нужно. Если внешне причинно-следственная
связь не видна, это значит, что она
хорошо скрыта, а не то, что её нет".
(И.Бощенко)
И в заключение:
Цена на нефть, безусловно, является одним из индикативных операторов грядущего кризиса. Взаимосвязанность цены на нефть с состоянием доллара позволяет предположить, что энергетический кризис может быть связан с кризисом мировой валютно-финансовой системы. Если окажется верным тезис "нефть – последнее прибежище спекулятивного капитала", то процесс приближения Первой глобальной Великой депрессии обретет один из очевидных индикативных операторов.

Добрый вечер Гарри. Я понимаю, что должен помалкивать в тряпочку.

Сейчас терминологию «новый уровень цен» использует Медведев, президент Макдональдса и даже Полсон. Да, и «верх» и «низ» действуют на психику одинаково. Но все равно, какой должен быть уровень Доу при цене золота 900 и нефти 120? Сегодня Трише практически признал новый уровень цен, отказавшись от дальнейшего повышения ставок. И у Бернанке практически нет выбора, безработица растет. Те это третий вал инфляции.
И излишняя ликвидность, аккумулированная в валютных резервах БРИК ни куда не делась. Заметьте, остатки на корсчетах банков в Украине выросли практически одновременно с Трише. (Мы ведь в клубе «должников», сальдо торговое отрицательное)
Думаю было бы намного хуже для нас «акционеров», если бы доллар продолжил укрепляться, особенно по ставкам.

Красиво Вы с цифрами и числами.

З днэм нэзалэжности Пивничноамериканськых Сполученых Штатив!

По традиции с конца. Бакс начнет укрепляться, когда за штатовскми бумагами выстроится очередь желающих. А это будет известно когда.
Но можно утверждать наверняка, что Япония и ЕС поставят свечку при долларовом реванше. По нескольким причинам: чисто курсовым, делающим экспорт в США делом прибыльным и, собственно, рост штатовского импорта как индикатора выздоровления тамошнего хозяйства, процесс которого, к слову, подействует "ободряюще" на сам курс "зелени". Вот такой гордиев узелок.

К сожалению, коллега Мыцик, ФРС ставками сейчас скорее всего манипулировать не станет. Как минимум до средины ноября. С одной стороны там выборы, с другой - надо дождаться первых ласточек укрепления штатовской экономики.

US

["Мыцик"]

Скорость М5. При М20 покидают Солн систему.

- Это вам кто сказал? Попробуйте найти более надежный источник. Или попробуйте разобраться с учебником физики.
По поводу ёбна. Это лично мое дело, как я к нему отношусь.

А это прямо в точку: "Редко что в этом мире происходит
само-собой, особенно в социальной
среде, если что-то произошло, то
обязательно есть тот, кому это было
нужно. Если внешне причинно-следственная
связь не видна, это значит, что она
хорошо скрыта, а не то, что её нет".
(И.Бощенко)
И в заключение:
Цена на нефть, безусловно, является одним из индикативных операторов грядущего кризиса. Взаимосвязанность цены на нефть с состоянием доллара позволяет предположить, что энергетический кризис может быть связан с кризисом мировой валютно-финансовой системы. Если окажется верным тезис "нефть – последнее прибежище спекулятивного капитала", то процесс приближения Первой глобальной Великой депрессии обретет один из очевидных индикативных операторов.

Привет

“Когда наступает эра высокой инфляции, снова обретает ценность все, что можно пощупать, поесть, “поюзать” и тому подобное... Снова начинают сниться “стандартные бабушкины ценности”.

С моей точки зрения здесь причину и следствие поменяли местами. Высокая инфляция скорее следствие ухода от доллара. Он больше не есть желанная денежка.
Но там есть очень здравые мысли о том, что безумные объемы долларов существуют в виде деривативов и прочих странных вещей, типа фьючерсов на погоду. Настоящая инфляция доллара в том, что Газпром при примерно том же объеме добываемого газа и выручке, выросшей примерно в 5 раз "поднялся в цене" с 10 миллиардов до 350 (прошу простить приблизительные цифры, некогда искать точные, но порядок верен), т.е. что доллар уже перестал быть вполне привлекательным средством накопления. Это уже в значительной степени - средство номинирования. И дальше будет еще хуже.
Меня всегда удивляла странная разница между биржевой стоимостью металлургического завода (абстрактного) - 2-4 миллиарда, и сайта "социальной сети" - 4-6... Это при том, что выручка у завода на порядок выше.
Поигрались в новую экономику, и будет.
ПыС - Прогнозы по поводу стоимости нефти (45 долларов) - довольно странные. Сейчас даже саудовский король не может обрушить цены. Да и не хочет.
Прогнозы о том, что Украина решительно выиграет от высоких цен на продовольствие - куда реальней. Но во что это выльется для украинцев - это вопрос. Я так понимаю, что в авоськи еще не попало то сало, которое раньше съедали москали. И куда только подевалось...

["Мыцик"]

На самом деле это одна из форм заблуждения. Экономические законы не менее стойки чем физические. И всегда работают. Или работают всегда.

– Это вы имеете в виду (формулирую в позитивистском смысле) закономерность, «20 гривен, данные мамой на обед, кончаются еще до обеда»? Надо аккуратнее обращаться с деньгами.

Просто их незнание порождает ложные посылы.

– Незнание вообще порождает массу ни на чем не основанных утверждений, которые делаются с редкостным апломбом.

То ли о роли личности в Истории, толи к проктологу.

– Ай молодца, тут вы попали прямо в точку. Саечка проктологам. Пенальти с 7 метров, а вратаря удалить совсем. Как и психиатрам. Если бы они с честью, с большим энтузиазмом подходили к своим обязанностям и неукоснительно оказывали бы помощь всем, кто в ней нуждается, и свято блюли Клятву Гиппократа, ряды личностей в истории поредели бы самым решительным образом. Мы бы не досчитались в ГУАМ как минимум двух президентов и вообще вздохнули бы с облегчением. Смекаете?

Был такой чудак, он говорил, что она вертится.

– Уж скорее вращается. Если вы о Галилее, а не Гекельбери Финне, который крутил за хвост дохлую кошку.

И уж точно его трудно назвать социально успешным.

– Кого нельзя назвать «социально успешным», Галилея? Как обычно, вы абсолютно не в курсе. Профессор сделал великолепную карьеру при тогдашних соседях моих друзей.
В частности «под микроскопом он открыл»

что у Юпитера есть по крайней мере четыре спутника («луны»). Эти спутники Галилей назвал «светилами Медичи» в честь герцога Тосканского Козимо II.

- Молодец. И он вполне социально адаптирован. Поэтому его залюбили как родного и

в 1610 Галилей был пожизненно утвержден в должности профессора Пизанского университета с освобождением от чтения лекций, и ему было назначено втрое большее жалование, чем он получал прежде. В том же 1610 Галилей перебрался во Флоренцию. Тому было множество причин. И его желание получить место при дворе герцога Тосканского (им к этому времени стал Козимо II Медичи), и семейные проблемы, и напряженные отношения с некоторыми коллегами в университете, не прощавшими его научных успехов и высокого жалования.

У него все было - ХОРОШО.
Ему даже за нонконформистские заявы о вращении Земли ничего не сделали. Священная конгрегация по делам веры кроила пожизненное, а кончилось все недолгим домашним арестом в доме его друга епископа, с последующим перемещением на личную виллу под Флоренцией.
Он явно проигрывает вам в плане успешности жизни и карьеры, правда?
За вами числятся куда более удивительные открытия (о том, что первая космическая скорость равна 5М, к примеру, и это только из свежего...), почтенная дружба с извозчиками с привоза (вместо Медичи), садовый домик в типа Жмеринке (чихали мы на Флоренцию… «наши люди» туда только в прислуги и ездят).

Но сути это не меняет.

– Конечно не меняет. Для вас. Ведь вы не дали себе труда даже в самой малой степени ознакомиться с вопросами, о которых пишете с редкостным легкомыслием, основанным на полной неосведомленности.

Через его понимание легко понять, что в период инфляции дешевле жить в долг.

– «Эх, дал бы кто взаймы, до будущей зимы, да позабыл об этом»… Это я понял, это совсем легко. И жить взаймы тоже очень легко. Я лично уже готов. Поэтому помогайте, займите для меня у мамы килобаксов хотя бы пятьсот. Отдам как инфляция кончится.

И что у экономики есть два состояния:
дефицит денег = монетаризм

– Я бы говорил о прискорбной нищете или несостоятельности. И не только философской.
Цитирую по столь любимому вами, но кажется так и не прочитанному (во вменяемом состоянии - точно) Экономикс по
http://www.hse.ru/science/lab_ups/micro ... 1/ch18.htm (это с сайта Высшей школы экономики).

Монетаризм, как и классический либерализм в целом, рассматривает рынок как саморегулирующуюся систему и выступает против чрезмерного вмешательства государства в экономику. Особенностью этого направления стало пристальное внимание к денежной массе, находящейся в обращении, которую они считают определяющим фактором развития экономики. Главным пунктом критики стали вопросы экономической политики (проблемы инфляции, политики занятости и т.д.). Исходные предпосылки этой критики были сформулированы М.Фридменом в его работах “Очерки позитивной экономики” (1953 г.), “Капитализм и свобода” (1962 г.) и позднее в написанной совместно с Розой Фридмен книге “Свобода выбора” (1979 г.).
Его методологией является неопозитивизм, пытающийся примирить рационализм и эмпиризм. В основе теории лежит, по его мнению, возникшая в результате соглашения исследователей абстрактная гипотеза, из которой выводятся эмпирически проверяемые следствия (предсказания). Если они подтверждаются практикой, то теория считается истинной, если нет, то она отвергается. Поскольку практические предложения кейнсианцев потерпели фиаско, то должна быть отвергнута и их теория. Однако подобная участь может постичь и монетаризм, так как и эта теория напрямую ставится в зависимость от бесконечного числа подтверждений и всегда можно найти противоречащие ей факты. Это тем более нетрудно сделать, так как многие предпосылки монетаристов носят явно нереалистический характер (совершенная конкуренция, гибкость цен, полнота экономической информации, зависимость роста национального дохода от темпов роста денежной массы и т.п.). Методологическая уязвимость теории монетаристов вызвала критику как кейнсианцев, так и более последовательных сторонников классического либерализма.

дефицит товаров (инфляции) = кейнсианство.

– Дедушка Кейнс помер 62 года назад и не способен более защитить свое доброе имя.
Поэтому снова цитирую (http://www.hse.ru/science/lab_ups/micro ... 1/ch17.htm):

Однако подлинную революцию в экономической теории произвела опубликованная в 1936 г. “Общая теория занятости, процента и денег” Джона Мейнарда Кейнса (1883-1946). С его именем связано рождение нового направления западной экономической мысли - кейнсианства, поставившего в центр внимания проблемы макроанализа. Такой подход не только способствовал более глубокому отражению объективной реальности в экономической теории, но и в значительной мере поставил нормативный аспект в зависимость от позитивного. Кейнс отказывается от некоторых основных постулатов неоклассического учения, в частности от рассмотрения рынка как идеального саморегулирующегося механизма. Рынок, с точки зрения Кейнса, не может обеспечить “эффективный спрос”, поэтому стимулировать его должно государство посредством кредитно-денежной и бюджетной политики. Эта политика должна поощрять частные инвестиции и рост потребительских расходов таким образом, чтобы способствовать наиболее быстрому росту национального дохода. Практическая направленность теории Кейнса обеспечила ей широкую популярность в послевоенные годы. Кейнсианские рецепты стали идеологической программой смешанной экономики и теории “государства всеобщего благоденствия” (welfare state).
С начала 50-х гг. неокейнсианцы (Р. Харрод, Е. Домар, Э. Хансен и др.) активно разрабатывают проблемы экономической динамики и прежде всего темпов и факторов роста, стремятся найти оптимальное соотношение между занятостью и инфляцией. На это же направлена концепция “неоклассического синтеза” П.Э. Самуэльсона, пытавшегося органически соединить методы рыночного и государственного регулирования. Посткейнсианцы (Дж. Робинсон, П. Сраффа, Н. Калдор и др.) в 60-70-е гг. сделали попытку дополнить кейнсианство идеями Д.Рикардо. Неорикардианцы выступают за более уравнительное распределение доходов, ограничение рыночной конкуренции, проведение системы мер для эффективной борьбы с инфляцией.
Однако 70-е годы стали периодом разочарования в кейнсианстве. Предлагаемые рецепты оказались недостаточно эффективными, чтобы остановить одновременный усиление инфляции, падение производства и увеличение безработицы.
Кейнсианская парадигма не сумела полностью вытеснить неоклассическую. Попытка объединить обе парадигмы в форме неоклассического синтеза не увенчалась успехом, так как не отличалась цельностью; она отрицала при анализе макроэкономических процессов то, из чего исходила в микроэкономике. Более того, в 70-80-е годы новые направления неоклассики (монетаризм, новая классическая экономика, теория общественного выбора) заметно теснят кейнсианство.

Я так понимаю, что после появления в 1936 году революционной теории, жить лучше не стало, и передовые умы прогрессивного человечества принялись «писать исчо», потому что дело обстояло совсем не блестяще. Оно и сейчас лучше не стало.

ПыС - Если вы открыли такую кривую и теорию (хотя «и» тут – точно лишнее) развития экономики, которая работает, и позволяет делать точные прогнозы, то не томите души попуганных инфляцией людей, беритесь за карандашик (и как в "Стране невыученных уроков") тотчас без труда сосчитайте, сколько нужно денежек отпечатать и «влить» в экономику, осчастливьте госпожу Премьера, она это сделает прямо сегодня. Завтра мы все утрем счастливый пот и пустимся впляс среди дивной природы счастливой и благополучной ридны Неньки. Послезавтра дурака Бернанке будем учить. Теорию вы, а я его - хворостиной. Чтоб все запомнил, и что бы впредь экономических гениев не игнорировал цинично. Потом за Нобелеской махнем.
Если получится, что денежек много, так сосчитаете насколько много. Я за час вам список составлю, у кого и сколько отнять, для нужной «санации». Если товару не хватает, так давайте проголосуем, кого посадить на цепь у станка или в хлеву. Для общественной пользы.
Кстати... Могли бы вы свои мысли что называется, формулировать, а не расшвыривать повсеместно их рваные клочья? Будьте снисходительны к тупому потомку кровожадных завоевателей шестой части света… Я избалован властью, и обычно пинком вышвыриваю из своего кабинета недотеп, которые вместо аргументированного изложения сути проблемы приносят мне полупереваренную начинку для окрошки. Перед тем я долго издеваюсь над ними, бью их упаковочной трубой для микросхем (рекомендую всем, это лучше даже резиновой дубины) по пальцам и головам, а после того рекомендую уволить [самоцензура].
Нам дураков не надо. У нас не богадельня.

А отсутствие монетарно-фискальной политики государства уравнивает эти два состояния.

– Браво. Здорово, хотя и не понятно. Теперь приведите мне пример (любой за последние 5000 лет меня вполне устроит) такового «отсутствия».

При этом доллар можно привязывать к золоту. и тд (см Украина)

– Можно отсюда подробно? Что именно вы хотите сказать?

На самом деле ЛМС, мне с Вами приятно общаться.

– Да? Любопытно.

Ведь Вы спрашиваете.

– Я вас? О чем это?

Да и ругаться я люблю.

– Сказывается частое пребывание на Привозе?
Конечно если Вы будете чуть уважительнее к моей стране и к своему Ельцыну, мне будет скучно. – Я совершено лоялен к украинцам in toto, абстракным.
Но при этом вы должны отчетливо понимать, что мне совершенно до звезды то, что будет с Украиной, потому что это страна, способная существовать только в противостоянии с Россией, как минимум идеологическом.

Выходи с Итогов в "Свобуду", поругаемся от души...

– У вас мания величия. Мне не о чем с вами ругаться… вы все равно этого совершенно не умеете.
ПыС - Змей Горыныч, выходи на бой? Я не Змей Горыныч. Я персонаж сказочной прагматичности.
ПыПыС - Что бы этот бой для вас кончился благополучно, это вам три головы надо... Может надумаете чего... Но не только... Еще отрастите три "других места", вытерпеть розги.

.

Рынок, с точки зрения Кейнса, не может обеспечить “эффективный спрос”, поэтому стимулировать его должно государство посредством кредитно-денежной и бюджетной политики. Эта политика должна поощрять частные инвестиции и рост потребительских расходов таким образом, чтобы способствовать наиболее быстрому росту национального дохода.

= снижение ставок. А если валюта не доллар, то изменение курса по отношению к базовой валюте (см Наибулина)


три дня + интернет -- явно мало для понимания эконом теории
три поста на три страницы -- явно много как для Мыцика.


В "свободу слова".