Вартість електроенергії для промислових споживачів України

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
  #<1 ... 45678 ... 30>
Повідомлення Додано: Пон 11 тра, 2020 08:52

Что происходит на рынке э/энергии? Идет большой вал статей – все пропало, атомщиков останавливают, за зеленую э/энергию переплачивают, во всем виноват Ахметов. При этом много эмоций, но мало фактуры, а что же произошло, из-за чего проблемы – они реально есть, и какая роль чиновников в этом бардаке?
Попробуем разобраться. Не ругайте за многа букаф, тема сложная
Матчасть
Немного матчасти - на текущий момент цена э/энергии для промышленных потребителей состоит из:
- цена покупки на рынках, в основном на РДН (ринок на добу наперед)
- транспортировка Укрэнерго (магистральная) – устанавливает НКРЭ
- Транспортировка облэнерго (для каждой области своя, бывает для 1 и 2 класса – они сильно отличаются) - устанавливает НКРЭ
- наценка поставщика – 1,5-2% от суммы или 5 коп за кВТ*ч – несущественно
Очень важно – ценообразование на РДН – это основной рынок. Э/энергия продается по часам – каждый час своя цена. Действует две цены – условно ночная (23-7) и дневная (8-23). Так вот, макс ночная цена за 1 кВт*ч - 96 коп, дневная – 2,05 грн. ИМХО, это рудимент времен Энергорынка и сейчас это надо прибить – но возможно чего-то не знаю. Считать экономику при таком колебании цен – занятие очень творческое.
По генерациям – э/энергию производят
- атомщики –50%
- тепловики – 40%
- гидростанции
- зеленая энергетика – раньше не более 10%, а вот в 2020 – ее доля существенно выросла
2019 - история
Немного истории – с 2019 года заработал рынок э/энергии. С января 2019 разделили транспортировку и продажу э/энергии, но основным продавцом оставался Энергорынок – буфер между генерацией и потребителями. С июля 2019 Энергорынок убрали, покупатели стали покупать э/нергию на рынках (на сутки вперед, внутрисуточном и балансирующем) у генераций, за исключением сегмента населения – они покупают э/энергию по фикс цене, и соответственно атомщики продают э/энергию по фикс цене чтобы обеспечить население. Таким оператором стал ГарПок – Гарантированный покупатель.
Что произошло с ценами? В лучших традициях нашей страны – в январе 2019 цена поднялась на 20 коп б/НДС (11%), при том, что просто поменялись правила игры, себестоимость не изменилась. Но тогда такой волны воя, что все пропало не было. В июле – цена подскочила еще на 35 коп (18%) – но тут 2 фактора.
1 фактор - тариф Укрэнерго установили на уровне 34 коп. Это и была история, когда предприятия Коломойского через суд добились права платить 6 коп, а все страна платила по 34 коп. ДО сих пор вспоминают, хотя это действовало всего 2 мес. С сентября этот тариф снизили до 12 коп.
А вот 2 фактор – атомщики все продают ГарПоку, на рынок в основном поступает тепловая генерация. Кстати, поскольку никто не знал, что будет на рынке – установили верхние границы цен – ночная 96 коп, дневная 2, 05 грн (см выше Цены). А тут – ТАДАМ – 80% тепловой генерации – это ДТЭК – поэтому внезапно вначале цены на РДН были максимально возможными – такой себе рынок))
Зато в ноябре на рынок пустили атомщиков – и ТАДАМ – цена снизилась на 30-40 коп, и стала ниже уровня 2018 – для инфо.

2020
А что произошло в 2020 году? Откуда стенания? Что говорят – у ГарПока большие долги и перед атомщиками, и перед зеленщиками – похоже, это факт. Второе, все кричат, что ограничивают атомщиков – это тоже факт. Третье – растет цена на РДН – и это факт. И в-четвертых, выросла зеленая генерация в 2020. В 2019 зеленая генерация давала0,8 ГВт зимой и до 1,5 ГВт летом, то в феврале 2020 уже доходила до 1.8 ГВт, а в апреле превышало и 3ГВт.
Попробуем понять , к чему это привело.
Первое – не вижу большого падения энергопотребления по данным Укрэнерго. Наверное, оно есть, но в рамках допустимых отклонений – карантин здесь имеет косвенное отношение.
Второе, снижение производства атомщиков – сезонное явление, осенью их разгоняют, когда потребление э/энергии растет, весной снижают, когда потребление падает – см 2018-2019гг. Все вопли похожи на заказуху – вопрос, чью.
Вот зеленая генерация – это техническая проблема, к которой походу оказались не готовы. Она очень неравномерна – все указанные цифры относятся к дневному времени, ночью производят до 0,5 ГВт. По закону мы обязаны выкупать всю зеленую энергию, так что днем возникает профицит. Раньше не было, чтобы гидро отключали днем, а сейчас пож-та. А чем закрывать ночное потребление? Остаются тепловики, но их доля кстати снизилась по сравнению с 2019 годом. Плюс напоминаю – ночью э/энергия дешевле в 2 раза – не могу экономически обосновать, почему тепловики должны работать за цену в 2 раза ниже, чем все остальные. Так что проблема балансирования – в полный рост.

И еще зеленая генерация – экономическая проблема. Всю зеленку и атомную выкупает ГарПок. Поставляет ее населению После роста производства зеленой э/энергии у ГарПока появился профицит – население не покупает столько э/энергии. Он вышел на рынок в феврале. А угадайте почем он продавал? – 10 КОП/кВТ*ч при рыночной цене 0,9-2 грн. Что за бред скажите Вы – но да, ГарПок покупал атомную по 57 коп, зеленую по 4-5 грн, а продавал по 10 коп. Почему так? Наши чиновники походу не рассматривали вариант избытка э/энергии у ГарПока, поэтому прописали продажу в Порядке по мин цене. Так что в феврале рынок РДН обвалился на 15% - % могут быть разные, поскольку у каждого своя цена.
За этот фокус НКРЭ походу все и гнобят, не называя в публичной плоскости, что же они сделали.
С апреля 2020 разрешили продавать ГарПоку по цене атомной, а с мая разрешили продавать по цене 75% от максимальной цены
Статьи, которые голосят о росте цен, сравнивают среднюю цену в те дни, когда ГарПок выходил с демпингом, с днями, когда шли продажи без ГарПока по обычной цене – это не связано с загрузкой атомных станций.
Результатом такой работы ГарПока стали убытки, и соответственно невозможность оплатить поставки как атомной, так и зеленой энергии.
Вторая причина долгов – разрешили не платить за э/энергию – что сделало население? Перестало платить.
Третья причина – это цена за э/энергию для населения. Цена для населения 75 коп без НДС до 100 кВт*ч, и 1,4 грн свыше 100 кВт. Вычитаем транспортировку 77 коп, и вуаля – до 100 кВт генерация получает 0, свыше 100 кВт – 63 коп – как раз цена атомной. Кто заплатит за разницу – похоже, никто не подумал, как итог ГарПоку платить нечем даже 57 коп атомщикам. Кстати, это в этом году – в прошлом транспортировка была 50 коп суммарно. Вариантов нет, население должно оплачивать хотя бы то, что покупает – это 1,61 с НДС минимум
Четвертая причина – расчет тарифа за компенсацию зеленой энергетике. Очень много возмущений, что мол дорого платим за зеленую э/энергию – а много знает, в каком именно месте платим? Тариф за компенсацию зеленой энергетике заложен в тарифе на передачу Укрэнерго – 16 коп. Из них 6 коп за зеленый тариф. Всего лишь. Платит за это промышленность. Учитывая историю с объемами, НКРЭ и здесь лоханулось и 6 коп маловато, и по честному надо повышать.
Выводы
ГарПок в долгах. Причины:
– резкий рост зеленой энергетики из-за отсутствия контроля, что происходит в отрасли, и несвоевременного законодательного регулирования, и непонятно, готова ли отрасль к такому объему зеленой энергетики – другая техническая модель регулирования.
- Популизм в тарифах населению – кто будет оплачивать, что население покупает ниже себестимости? Вопрос
Рынок худо-бедно работает. А его перекосы – куда смотрит АМКУ по поводу ДТЭК? Полномочий хватает. Атомщики тоже естественная монополия, кстати.
Вопросы к чиновникам
- при заключении договоров на зеленку никто не считал, на сколько поназаключали и к чему приведет? Походу так. А тут ой, снег выпал – очень много зеленой э/энергии вдруг появилось со всеми вытекающими последствиями
- когда ГарПок продавал э/энергию по мин цене, надо было оперативно реагировать, а не сопли жевать.

По поводу зеленой электроэнергии в целом. Не обладаю достаточной компетенцией, чтобы выносить решения с учетом прогноза энергопотребления на десятки лет – большинство читателей тоже не обладает. Но доверяю трендам, которые происходят в Европе, а там идет большой сдвиг в пользу зеленой энергии. Опять же экология, не хочется решать проблемы постфактум, как в Китае.
А вот экономические соображения. Цена на зеленую обусловлена в том числе ускоренной амортизацией оборудования, чтобы были инвестиции в развитие, сами операционные затраты, я думаю, сравнимы с тепловой генерацией. Хорошо, давайте будем покупать атомную, по 0,57 коп. А много введено в эксплуатацию новых АЭС? А сколько планируют? А вообще рентабельно строить АЭС при таких ценах? А что будет, когда закончатся сроки эксплуатации работающих АЭС? – это не за горами. У нас дешевая э/энергия АЭС, когда они достались нам бесплатно от Союза. А если посчитать новые – так цена 5 грн может покажется невысокой? А если учесть расходы на демонтаж старых АЭС?
Крики не надо зеленой энергии, даешь дешевую атомную – чистый популизм. Надо смотреть расчеты, которых в общем доступе нет, непонятно, насколько они корректны, и обладать неслабой компетенцией, чтобы их оценить.
Shaman
 
Повідомлень: 1484
З нами з: 29.09.19
Подякував: 195 раз.
Подякували: 415 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Пон 11 тра, 2020 15:42

Shaman
Додам
В Європі вартість електроенергії населенню - 0,205Євро Квт*година..тобто вище ніж зараз ми платимо по Зеленому тарифу
Якщо йдемо в Європу .. то дивимось на Європу
Там в певні місяці йде мінусовий тариф..і все за рахунок того що надлишок генерації створююється зеленими станціями...
З іншого боку - вимагати знизити у нас тариф для Зелених - це зупинити їх розвиток.а зупинити розвиток зелених= залишитись в минулому сторіччі...

Висновок
Якщо сьогодні вимагати зниження тарифів... завтра прийдемо до примусового обмеження споживання...

ПС
Для тих ,хто вірить що прийдемо в Європу
Саме час будувати приватні зелені генерації,адже через пару років не потрібно буде навіть спеціальних тарифів...ми природнім шляхом прийдемо до 0,2 євро/Квт*годину.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 25347
З нами з: 15.01.09
Подякував: 235 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Пон 11 тра, 2020 18:20

В. о. міністра енергетики та захисту довкілля Ольга Буславець назвала причиною кризової ситуації суттєве падіння споживання електроенергії, яке було обумовлено теплою зимою та карантинними заходами через пандемію коронавірусу.

Також, за її словами, кризу спричинила низка додаткових чинників. "Перший – це адміністративне втручання в ринок електричної енергії через зміни до законодавства, рішення Кабінету Міністрів і регулятора. Вони призвели до штучного зниження ціни на електроенергію", - зазначила Буславець.

Другий чинник – це відкриття імпорту електроенергії з Білорусі та Росії за двосторонніми договорами у вересні 2019 року. Це призвело до того, що українська вугільна промисловість втратила ринок збуту своєї продукції.

"Нам це коштувало незатребуваних 1,5 млн тонн вітчизняного вугілля, нам це коштувало 5 млрд гривень, які були направлені на в нашу економіку і не нашим енергогенеруючим компаніям, а нашим сусідам", – підкреслила в.о. міністра.

Вона відзначила, що через ці причини накопичились значні борги перед енергетичними підприємствами.

"Зараз уряд і Мінекоенерго вживають термінові заходи для того, щоб стабілізувати ситуацію, забезпечити нормальне функціонування енергетичної системи, а також збалансувати ринок, врахувавши інтереси як споживачів, так і виробників електроенергії", - резюмувала Буславець.

Рекордно низькі показники: українські АЕС скоротили виробіток енергії
Потужність генерації атомних електростанцій станом на 10 травня впала до 7,41 тис МВт, що становить 53% від загальної встановленої потужності АЕС.


"В останні п’ять років це найнижча потужність АЕС у кожну другу неділю травня на максимумі електроспоживання", - пише видання.

Падіння потужностей АЕС відбувається на фоні загального падіння електроспоживання в Україні через скорочення виробництва та пандемію COVID-19.

Станом на понеділок 11 травня 2020 року потужність генерацій АЕС становить 7,25 тис МВТ
jump
 
Повідомлень: 3617
З нами з: 18.08.09
Подякував: 98 раз.
Подякували: 808 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 11 тра, 2020 18:26

jump,
1.Рыжий попутчик революции" потирает ручки - с каждый новым президентом ему всё больше халявы.
2. "Западные партнёры" тоже рады выведению АЭС с "опережением графика"
3. В перспективе, стране почти полностью состоящей из полей, - хватит и пары ветряков
Вкладчик1234
Аватар користувача
Форумчанин року
 
Повідомлень: 15630
З нами з: 18.04.15
Подякував: 8815 раз.
Подякували: 4238 раз.
 
Профіль
3
2
3
Повідомлення Додано: Пон 11 тра, 2020 19:58

суттєве падіння споживання електроенергії

  jump написав:В. о. міністра енергетики та захисту довкілля Ольга Буславець назвала причиною кризової ситуації суттєве падіння споживання електроенергії, яке було обумовлено теплою зимою та карантинними заходами через пандемію коронавірусу.

Також, за її словами, кризу спричинила низка додаткових чинників. "Перший – це адміністративне втручання в ринок електричної енергії через зміни до законодавства, рішення Кабінету Міністрів і регулятора. Вони призвели до штучного зниження ціни на електроенергію", - зазначила Буславець.

Другий чинник – це відкриття імпорту електроенергії з Білорусі та Росії за двосторонніми договорами у вересні 2019 року. Це призвело до того, що українська вугільна промисловість втратила ринок збуту своєї продукції.

"Нам це коштувало незатребуваних 1,5 млн тонн вітчизняного вугілля, нам це коштувало 5 млрд гривень, які були направлені на в нашу економіку і не нашим енергогенеруючим компаніям, а нашим сусідам", – підкреслила в.о. міністра.

Вона відзначила, що через ці причини накопичились значні борги перед енергетичними підприємствами.

"Зараз уряд і Мінекоенерго вживають термінові заходи для того, щоб стабілізувати ситуацію, забезпечити нормальне функціонування енергетичної системи, а також збалансувати ринок, врахувавши інтереси як споживачів, так і виробників електроенергії", - резюмувала Буславець.

Рекордно низькі показники: українські АЕС скоротили виробіток енергії
Потужність генерації атомних електростанцій станом на 10 травня впала до 7,41 тис МВт, що становить 53% від загальної встановленої потужності АЕС.


"В останні п’ять років це найнижча потужність АЕС у кожну другу неділю травня на максимумі електроспоживання", - пише видання.

Падіння потужностей АЕС відбувається на фоні загального падіння електроспоживання в Україні через скорочення виробництва та пандемію COVID-19.

Станом на понеділок 11 травня 2020 року потужність генерацій АЕС становить 7,25 тис МВТ

РЛА міг би закупити обладнання для майнінгу та врятувати шахти, та ТЕС.
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26956
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1325 раз.
Подякували: 2223 раз.
 
Профіль
2
Повідомлення Додано: Пон 11 тра, 2020 20:36

падіння споживання електроенергії

  jump написав:В. о. міністра енергетики та захисту довкілля Ольга Буславець назвала причиною кризової ситуації суттєве падіння споживання електроенергії, яке було обумовлено теплою зимою та карантинними заходами через пандемію коронавірусу.

Також, за її словами, кризу спричинила низка додаткових чинників. "Перший – це адміністративне втручання в ринок електричної енергії через зміни до законодавства, рішення Кабінету Міністрів і регулятора. Вони призвели до штучного зниження ціни на електроенергію", - зазначила Буславець.

Другий чинник – це відкриття імпорту електроенергії з Білорусі та Росії за двосторонніми договорами у вересні 2019 року. Це призвело до того, що українська вугільна промисловість втратила ринок збуту своєї продукції.

"Нам це коштувало незатребуваних 1,5 млн тонн вітчизняного вугілля, нам це коштувало 5 млрд гривень, які були направлені на в нашу економіку і не нашим енергогенеруючим компаніям, а нашим сусідам", – підкреслила в.о. міністра.

Вона відзначила, що через ці причини накопичились значні борги перед енергетичними підприємствами.

"Зараз уряд і Мінекоенерго вживають термінові заходи для того, щоб стабілізувати ситуацію, забезпечити нормальне функціонування енергетичної системи, а також збалансувати ринок, врахувавши інтереси як споживачів, так і виробників електроенергії", - резюмувала Буславець.

Рекордно низькі показники: українські АЕС скоротили виробіток енергії
Потужність генерації атомних електростанцій станом на 10 травня впала до 7,41 тис МВт, що становить 53% від загальної встановленої потужності АЕС.


"В останні п’ять років це найнижча потужність АЕС у кожну другу неділю травня на максимумі електроспоживання", - пише видання.

Падіння потужностей АЕС відбувається на фоні загального падіння електроспоживання в Україні через скорочення виробництва та пандемію COVID-19.

Станом на понеділок 11 травня 2020 року потужність генерацій АЕС становить 7,25 тис МВТ


а кто пишет-то???
сегодня накатал целую статью на эту тему viewtopic.php?p=4960952#p4960952
- у меня совсем другие причинно-следственные связи получились
вкратце, одна из основных причин проблем в энергетике сегодня - резкий рост зеленой генерации. Но это произошло не за один день, и не за один месяц. Договора заключались намного раньше.
А тут вдруг - оказались не готовы
- тут и технологический баланс другой,
- и ГарПок свой излишек э/энергии из-за роста продавал по 10 коп на рынке в течение пары месяцев - в Порядке так написано было - там даже никто не закладывал такого, что будет излишек - а теперь вдруг долги образовались

по атомщикам - снижение выработки весной было всегда
- май.20 - 7,4 - 8 ГВт
- май.19 - 8.7 ГВт
- май.18 - 7.7 ГВт
ну нельзя технологически все от атомщиков брать, надо чтобы кто-то суточные колебания компенсировал - в нашем случае тепловики

а импорт э/энергии - очень похоже на жалобы ДТЭК, похоже эти уши торчат)))
Shaman
 
Повідомлень: 1484
З нами з: 29.09.19
Подякував: 195 раз.
Подякували: 415 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Пон 11 тра, 2020 22:20

  Shaman написав:- у меня совсем другие причинно-следственные связи получились
вкратце, одна из основных причин проблем в энергетике сегодня - резкий рост зеленой генерации.
а импорт э/энергии - очень похоже на жалобы ДТЭК, похоже эти уши торчат)))

Согласен, нельзя вечно больше доить корову -АЭС в угоду спокойствия Ахметова... Там отовсюду торчат...после такой фразы и.о министра энергетики нужно увольнять. Это ж надо - оказывается, экономия - это плохо. Уберите имбецилов от госуправления. Вова, они тебя позорят
Навуходоносор
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2464
З нами з: 21.09.13
Подякував: 806 раз.
Подякували: 965 раз.
 
Профіль
2
Повідомлення Додано: Пон 11 тра, 2020 23:00

суттєве падіння споживання електроенергії,

  Shaman написав:
а кто пишет-то???
сегодня накатал целую статью на эту тему viewtopic.php?p=4960952#p4960952
- у меня совсем другие причинно-следственные связи получились...


там есть еще один ньюанс, который "вылез" во время еще прошлогоднего скандала при протаскивании законом повышенных тарифов выкупа "зеленой" энергии! А именно, ее вырабатывают на юге, где нет достаточного электропотребления, при том, что наши допотопные энергосети НЕ в состоянии ВСЕ производимые днем мощности перебрасывать потребителям в другие регионы Украины! И в Крым ее уже не сбросить! Поэтому напр., харьковская обл. дозапитывалась от РФ (по крайнец мере, ДО 2014-го!)
Миша-клиент
 
Повідомлень: 500
З нами з: 02.11.08
Подякував: 0 раз.
Подякували: 56 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 11 тра, 2020 23:37

Причина - ахметка и его марионетки в правительстве, которые уничтожают атомную энергетику как главного конкурента этого рыжего бандита и убийцы, место которому на нарах.
hxbbgaf
 
Повідомлень: 22387
З нами з: 24.08.09
Подякував: 1650 раз.
Подякували: 2347 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Пон 11 тра, 2020 23:43

  Миша-клиент написав:
  Shaman написав:а кто пишет-то???
сегодня накатал целую статью на эту тему viewtopic.php?p=4960952#p4960952
- у меня совсем другие причинно-следственные связи получились...
там есть еще один ньюанс, который "вылез" во время еще прошлогоднего скандала при протаскивании законом повышенных тарифов выкупа "зеленой" энергии! А именно, ее вырабатывают на юге, где нет достаточного электропотребления, при том, что наши допотопные энергосети НЕ в состоянии ВСЕ производимые днем мощности перебрасывать потребителям в другие регионы Украины! И в Крым ее уже не сбросить! Поэтому напр., харьковская обл. дозапитывалась от РФ (по крайнец мере, ДО 2014-го!)
І поки Харківська отримувала енергію з Росії
а - будувалась гілка з Рівенської АЕС до Києва
б - енергія з південної АЕС йшла в Крим
Як тільки запустилась гілка з Рівенської в Київ. так відразу
а - дивно/синхронно з запуском , націоналісти повалили опори і ми перестали поставляти в Крим
б - обєми які Київ отримав з Рівенської, ми перекинули в Харків і відмовились від російської...

Це мистецтво керування... а не викрики зрада..
Поки не могли забезпечити Харків-змушені були забезпечувати Крим...
При цьому встигли ледве-ледве
москалики також були не дурні і тягнули енергокабель з Кубані...
Ми встигли на пару місяців скорше...
Якби скорше встигли б москалики - не факт що в Харкові не активізувалась якась ХеНЕЕр
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 25347
З нами з: 15.01.09
Подякував: 235 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
1
  #<1 ... 45678 ... 30>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
2 960
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 20 сер, 2021 15:26
pidvysockiy
1 3397
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 17 чер, 2016 17:06
Пчёлка
0 3016
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 12 лют, 2016 12:04
Пчёлка
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама