zzzzzz написав:А вот здесь видно кто получал рефинанс НБУ опубликовал список банков которые получили кредиты рефинансирования 8 мая.
В тот день проводилось 2 тендера. 1. Тендер на срок до 90 , объем 457 млн.грн. 2.Тендер на срок от 1 до 5 лет, объем почти 2,4 млрд.грн. Ставки везде 8%
Суммы правда не сходятся, сумма в таблице 2,745 млрд. А сумма (почти 2,4 млрд) + 457 млн = почти 2,857 млрд.
На удивление в списке нет ни единого госа.
Из указанного списка, самый большой портфель ОВГЗ на 1 марта, был у Аваля, 5,5 млрд, другие менее 1 млрд.грн ( речь о ОВГЗ только в гривне, без валютных )
Жень, на тендерах были удовлетворены заявки банков на общую сумму 2 845,0 млн грн, в том числе, 456,6 млн - на 84 дня, 2 388,4 млн - на 1813 дней. Но в этот же день было погашение рефинанса на 260 млн. Так вот, кто-то из подавших завку в этот день, переложил более ранний рефинанс в новый рефинанс на сумму 100 млн. Технически это выглядит следующим образом - я подаю заявку по рефинансу на 100 млн и тут же, в заявке, прошу направить эту сумму на погашение кредита рефинансирования, полученного раньше. По статистике - выдано банкам рефинанса на 2,845 млрд, фактично выдано (как в таблице НБУ, на которую ты ссылаешься) банкам на 100 млн меньше.
zzzzzz написав:Такое мощное обоснование, вот только кредит на 6 млрд Укрэксимбанку вы забыли упомянуть ))))
Я его упоминал целую неделю в связке с кредитом Укравтопрому от этого же банка на близкую сумму. Могу предположить, что когда трехмесячный закончится, Укрэксим перекредитуется на долгосрок. К сожалению, подробностей условий кредита Автодору в открытом доступе нет.
Ну, ставка же по первому траншу есть в открытом доступе - 10,5%. Логично предположить, что ставка не фиксированная... ))) Добавлю на всякий случай - сугубо ИМХО, а то, не дай Бог, будет как с 0,5 ярда Нафтогаза...
Востаннє редагувалось 4x4 в Чет 14 тра, 2020 14:36, всього редагувалось 2 разів.
goldfinger написав:Бумаги в портфелях банков уже есть,их и будут реповать и печатать гривну,уже это делают.Вообще,любопытная ситуация.При совке был офиц. курс бакса,который печатали(курс,а не бакс) в газете Известия,66 коп.,если не ошибаюсь,и реальный,за который можно было получить от десятки и до вышки,в зависимости от величины лота. Нынешние уникумы действительно создают схему разных реальностей.Для государства и банков ресурс дешевый,а для нарида дорогой.Плюс карантин и снижение доходов.Нерезы под 8% сюда не пойдут,нарид денег не понесет.Что делать простым людям,у которых что-то есть? Недвига вариант не очень,низкая ликвидность,брать только когда цена оправдает риск,золото так себе,цена щас хз,непонятно,доллар"только падает",на % в гривне не заработать,да и риск девала велик.То бишь удар по мелким и не очень рантье.Все пропало,гг.Только вот система все равно прийдёт в равновесие.Если сделать гривну дешёвой и доступной для бизнеса и народа-вырастет курс,хотите держать курс-повышайте ставки.Смолий щас напоминает барона Мюнхгаузена,пытающегося вытянуть себя из болота за волосы.
Так не буває, щоб нічого не робити і гроші тільки прибували. А хто працювати буде? Хто буде створювати додану вартість? Весь світ свої заощадження десь розміщує. Щоб вони працювали. Починаючи від пенсійних фондів та інвестфондів і закінчуючи бізнесом. У нас є проблема. Гроші є. Але вони не працюють. Не створюють продукт із доданою вартістю. Ці гроші створюють інші гроші та інфляцію і таким чином реально ми не стаємо багатші. Щоб стати багатшим потрібно мати більше товарів або послуг і мати кому їх збути. А у нас із цим проблема. Це коло потрібно розривати. Так будуть незадоволені і навіть ті хто постраждають. Але інших варіантів не має.
Бывает,ещё как бывает.Украл дедушка имперский генерал в Каире мумию,а она щас в Лондоне дорожает:)Почитайте интересную книжку Тома Пикетти "Капитал в XXI веке" или посмотрите одноименный фильм,он есть на hdrezke.Доходность капитала,независимо от уровня риска на большом временном промежутке значительно выше доходностей производств и роста ВВП.С 1700 по 2018 темпы роста мировой экономики составили 1,6% в год,а отдача от капитала в среднем 5% в год.В Украине,по большому счету,денег то особо нет.Производится продукт с низкой добавленной стоимостью,а импортируется-с высокой.Впрочем,и в проблемной экономике можно довольно долго держать стабильный курс,пример 8 при яныке.Нынешние зажимают наличную ликвидность и делают все,чтобы у нарида было меньше гривен,бюджет проплатить надо-но и его постараются секвестировать.Вообще я оптимист и верю в украинское экономическое чудо.Оно заключается в том,чтобы у нарида было мало ленег.30 лет наблюдаем,а практика,как известно-критерий истины.Так ещё можно продержаться,но итог всегда один.Резкий девал.
Moneta написав:Вообще такое чувство, что НБУ делает все, чтобы кризис накрыл как можно жестче, возможно это и есть революционная стратегия коричневого по свержению клована
Вот уважаемые участники форума хорошие таблицы привели,показывающие,что при наличии рефинанса ускоряется выход нерезов из овгз,то бишь кто может,кого не нагибают, кому не приказывают-тот валит.Такие дела.Как говорю великий я:"Среди умных дурных нема."А опустить доллар и до 25,5 смогут,я в них верю,гг.Надолго ли?
Как бы было я не знаю,но могу предположить,что баба и 200 и её хозяин любили устраивать на ровном месте кратность,причём любили именно дефолтную кратность. Думаю был бы курс минимум 30 и мы слышали длинные речи о "поддержке производства",правда не понятно,как путь от 8 до 28 производству помог? если оно постоянно падало после кратности? но это всё лирика,именно поэтому Петя и получил 27% на выборах.
Ну как там гривнефилы? Пока всё отлично? А ведь накачка ликвидностью пошла нехилая бюджета из воздуха,при падении ВВП,пока за счёт банков,которые пухнут от денег,на утро 13-го корсчета 69 ярдов,на депосертификатах почти 138,итого денег у банков 207 ярдов. Правда из них 19 уйдёт за облигации,и даже не смотря на это денег у банков хоть попой ешь.
Неужели не надо рефинанса? Банки нагнули и они наконец-то поверили в ОВГЗ?
Это не эмиссия,банки сядут на иглу правительства,заёмщиков же нет,убили реформами и вирусами.
А пока красотища на МБ,Нафтогаз потихоньку проганяет валюту и все радуются,ревальвация. Да и нерезы уже никуда особо не торопятся,перемирие короче на валютном рынке и быки и овцы целы.
goldfinger написав:Это хотелки государства занимать на внутреннем рынке дешевле.
нац.банк с рефинансом под 8% решил заменить собой депозитчиков, зачем держать отделения и персонал, платить за инкассацию если можно привлечь дешевый ресурс у нац.банка. Деньги на рынке априори не могут быть дешевыми при такой безработице, падении экономики дефиците бюджета в 300 ярдо.. "Дешёвыми" они станут благодаря эмиссии для близких банков и для правительства, остальные игроки продолжат испытывать дефицит денежных средств. Кредиты в таких условиях крайне высокорисковые (чем возвращать?). Сказки про дешёвое кредитование - для доверчивых лохов. Чем ниже доходность овгз тем меньше желающих их покупать. остётся схема эмиссия - рефинанс - выкуп бумаг банками.
Ви праві. Високі ставки по кредитах лише частково пояснюються високою вартістю гривні. Було б чудово якби хтось із форумчан-банкірів підказав яка доля ризиків у вартості кредитів. Думаю (ІМХО) в Українських реаліях навіть якщо облікова ставка НБУ буде 2-3%, то вартість кредитів не впаде нижче 12-15%, а споживчого кредитування не нижче 20%. Зараз влада намагається штучно понизити вартість гривні при цьому не роблячи абсолютно нічого на полі зниження ризиків для позичальників (Судова реформа, законодавство та ін.). І вони про це (ризики) чомусь мовчать. Як в рот води набрали. Це можна проілюструвати на прикладі неосвідченого робітника якому купили нову техніку. Можливість збільшення продуктивності роботи величезна, але ж без навчання робітника її не буде. Взагалі. Так само у нас і з запуском кредитування.
Дописав. Про те зниження облікової ставки в довгій перспективі буде впливати на форму заощадження населення. Довіряти нашій банківській системі солідні суми грошей під такі низькі відсотки буде все менше людей. Тобто раніше вигідніше було нічого не робити і ти заробляв більше грошей ніж той хто працював, ризикував та не спав ночами. Звичайний високоліквідний депозит був набагато прибутковіший за більшість видів діяльності. Тепер все почне змінюватись. Ті хто не крадуть гроші, а заробляють їх власною працею почнуть шукати шляхи отримання більшої дохідності їхніх заощаджень. Хтось збільшить інвестиції в бізнес (товар), хтось в нерухомість (не тільки в Україні). Для економіки країни це буде однозначний позитив. Плюс цей вірус показав, що найлегший варіант податись в сферу послуг - це не є найкращий варіант. Виробник із своїм або налагодженим ринком збуту - от кращий варіант. Той хто зможе знайти більше клієнтів при меншій маржі буде на коні. Головне не демпінгувати, бо всі пропадуть.
vitaliian написав:Учитывая что у нац.банка и правительства нет собственных денег (эмиссия это общие народные деньги) такой избирательный подход выглядит странным. Обратитесь в ваш банк пусть вам выдадут льготный кредит из того дешевого 8%ного рефинанса.
Еще раз. Чтоб получить рефинанс, нужно сначала купить бумаги. При чем тут льготный кредит (и кредит вообще)? И о каком избирательном подходе Вы говорите?
Підкажіть будь ласка чи я все вірно розумію. Якщо подивитись із точки зору нерезидента у якого є свій банк або банк-партнер і який має в Україні свою справу. Як може діяти нерезидент тепер? Він приходить із валютою. Міняє її на гривню (гривня при цьому не падає бо нерезидент продає валюту) і купляє (на первинці чи вторинці ОВДП) із дохідністю 11%.(або він вже має ОВДП на руках) Потім банк партнер нерезидента закладає ці папери НБУ і отримує гривню під 8% (плавуча ставка). Фактично НБУ за рахунок емісії (контрольованої) компенсує банку партнера нерезидента 3% вартості ресурсу. Ставка плавуча. Це означає, що якщо нерезидент ломанеться на вихід то сам затягне собі зашморг на шиї бо подорожчає валюта і НБУ зможе підняти облікову ставку. Фактично ми маємо зараз біля 100 млр гривень нерезидентів у паперах мінфіну. Ці гроші можуть піти на розвиток дуже великих підприємств під 11-12%. При чому це кошти (кредити) в гривні які застраховані від коливання курсу. Що дуже важливо адже можна реально прорахувати РОІ Схема можливо і має лазівки для нечесного заробітку, але ж визнайте, для бізнесу (чесного) вона теж непогана. Єдиний недолік, малий та середній бізнес навряд чи від цього щось отримають. Хіба роботу на підряді у "гігантів" Чи я помиляюсь?
так, монополісти і підприємства олігархів отримують кредити від 0.1% до 12% у грн., кому як "повезе", встанолюють монопольні ціни, "приватизують прибутки, націоналізують збитки" ...
Але чи від цього добре економіці? Риторичне запитання. Результат видно не озбороєним оком.
Додано: Чет 14 тра, 2020 14:09
