Борги українців за комуналку досягли позначки в 65 млрд грн

_hunter
Речь шла о газе-тепле, как товаре необходимом для обеспечения минимальных потребностей населения.
...

Так эти потребности и обеспечивают. Совсем малообеспеченных дообеспечивают субсидиями...

что помешает "алегархам" поставлять электричество/газ "за бугор"?

национальные интересы государства

по "жутко завышенным ценам"?

по жутко завышенным у них и так там никто не купит. Они-же хотели дешевую атомную тут закупать по 50 коп, а там продавать по 90 коп. И то, только в моменты нехватки мощностей в Европе.

Попробуйте кому-то в Европе продать солнечную энергию по 200 EUR/MWh. Там дурных нет. По такой дикой цене врядли ктото вообще в мире купит, кроме Украины.

И еще один "тонкий" момент: ок, предположим нашли мы эту "себестоимость" -- и прямо как в совке -- запретили продавать по "завышенной" цене. Чем это в совке закончилось -- напомнить?

Вы тут забываете упомянуть одну крайне существенную деталь. При совке никто не имел права ни производить ни продавать какие-либо автомобили кроме того-же жигуля, москвича и запорожца.

Я же предложил ограничить норму прибыли только на время монопольного положения. Зашли на рынок другие поставщики, которые могут производить и продавать в обход монополиста - ограничения убрали.

Оппонент ещё забыл как разбили *Стандарт Ойл*.
Не сейчас при регуляции после Кейнса, а в эпоху самого свободнейшего рынка.
Когда посягание на свободу рынка было страшным коммивмешательством)).

что помешает "алегархам" поставлять электричество/газ "за бугор"?

национальные интересы государства

по "жутко завышенным ценам"?

по жутко завышенным у них и так там никто не купит. Они-же хотели дешевую атомную тут закупать по 50 коп, а там продавать по 90 коп. И то, только в моменты нехватки мощностей в Европе.

Попробуйте кому-то в Европе продать солнечную энергию по 200 EUR/MWh. Там дурных нет. По такой дикой цене врядли ктото вообще в мире купит, кроме Украины.

Когда это "алегархам-эксплуататорам" они мешали?

Я там кавычки не зря поставил:

За 11 месяцев 2020 году Украина экспортировала 4 424,7 млн кВт·ч электроэнергии, а импортировала вдвое меньше - 2 156,1 млн кВт·ч.

-- нашли, получается, дурачков где-то?..

_hunter
Речь шла о газе-тепле, как товаре необходимом для обеспечения минимальных потребностей населения.
...

Так эти потребности и обеспечивают. Совсем малообеспеченных дообеспечивают субсидиями...

Механизм 15% в реалиях работает слабо.

Да и признаю. Тут я уже в сторону слетел.
Ведь указывал на вымогательство.

Процент + конечно субъективный.
Но более 30% - это уж занадто.
У нас грубо: 3 тыс. грн. за 1000 кубов с учётом на развитие.
Цена же выше 6 тыс.

И еще один "тонкий" момент: ок, предположим нашли мы эту "себестоимость" -- и прямо как в совке -- запретили продавать по "завышенной" цене. Чем это в совке закончилось -- напомнить?

Вы тут забываете упомянуть одну крайне существенную деталь. При совке никто не имел права ни производить ни продавать какие-либо автомобили кроме того-же жигуля, москвича и запорожца.

Я же предложил ограничить норму прибыли только на время монопольного положения. Зашли на рынок другие поставщики, которые могут производить и продавать в обход монополиста - ограничения убрали.

Оппонент ещё забыл как разбили *Стандарт Ойл*.
Не сейчас при регуляции после Кейнса, а в эпоху самого свободнейшего рынка.
Когда посягание на свободу рынка было страшным коммивмешательством)).

Эта "дубина" основательно пообветшала с тех давних пор. Когда там в последний раз анти-трастовое разделение кого-то было?..

Да чего ж Вы к халяве апеллируете?!

Доступна коммуналка у них?
Сильно ограничивает другие потребности?
Формируется рыночной или регулируется с учётом доступности?

Так це ж основне. Яка б дешева, в нас не була комуналка, все одно було 10-20%, які за неї не платитли, і нічого їм за це не було.
А так як у нас, в старих багатоквартирних будинках, є колективна відповідальність по опаленню, а по квартплаті і в нових, то постачальник так само відноситься і до наших вимог, до якості послуг - вивішують список боржників. Поки не заплатять - ремонта не буде.

Нет -- это вы забываете, что при совсе было гос-регулирование _на все_ -- и, как результат -- в магазинох не было "ничего".

почему забываю, я именно об этом и говорю - при совке было постоянное госрегулирование.

А я предложил включать госрегулирование только на время до появления конкурентов на рынке. Также как это делается в цивилизованных капиталистических странах. Появился конкурент, который может поставлять и продавать в обход монополиста - выждали пол годика для стабилизации и отменили регулирование.

При совке такое было невозможно.

PS: я почему подчеркиваю "в обход монополиста", потому что это существенное свойство наличия конкуренции. Если в обход монополиста сделать ничего нельзя, то это уже не рынок, а монополия.

_hunter
Я обратил внимание на то, что даже ещё тогда рынки регулировались.
Ну а антимонопольные разбирательства в США идут постоянно.

-- нашли, получается, дурачков где-то?..

я-же в сообщении писал об этом. В Европе бывают пики потребления, когда они готовы закупать электричество по высокой цене. Олигархи берут по 50 коп на АЭС и продают по 90 коп в Европу.

А вы попробуйте по 200 EUR/MWh в Европу продать, как у нас государство закупает по зеленому тарифу...