Політичні дискусії архів

Тому й відповідальність на них.
А не на двірнику, на якого вони!

Ще раз звертаю увагу на концептуальну помилку
1 Двірники(люмпени , 30% найменшзабезпечених) не потребують ніяких реформ...Їм достатньо
Добре їсти-файно спати, Бог здоровья мусить дати.
2 Рушійною силою реформ є.... - активна частина суспільства
підприємці в першу чергу,
митці як рупор пропоганди ідей підприємців- в другу,
медики/освіта/міліція/армія як обслуговуюча і захищаюча частина - в третю( при чому в третю не тому що менш потрібна, а тому що живе за рахунок податків
3 Активна частина суспільства не потребує якихось спеціальних умов...бо вона сама для себе створює ці умови...
А кошти ,які ця активна частина заробляє потребують легалізації з точки зору законів...

Тому на пальцях
Спочатку придумали колесо..і були створені закони які побудували дороги і покращили умови для розведення коней і вирощування вівса
Потім придумали авто... і були створені закони які покращували видобування нафти і будівництво металообробних заводів, + модернізовані дороги з світлофорами і зебрами...для двірників, бо останні не мали грошей на авто ,але мусіли отримати якусь можливість більш/менш безпечно перетинати ці дороги , не маючи знань і уявлень про швидкість пересування авто.

Так як ідеї не мають кордонів, то
Спочатку якісь наприклад США створили систему, яка на протязі 250 річного існування довела свою перевагу над королівською Британією , соціалкомуністичною росією , націоналсоціалістичною Німеччиною....
Ясно що система в США взяла з німецьких колоністів їх правила, британських іх , а італійські мафіозі додаои свої....це все переплавилось і утворилась стійка система.
Досягнення цієї стійкої системи , через 220 років скопіював Євросоюз( головним досягненням це економічне вчення що замкнута економіка може бути успішною тільки в тому випадку коли є 300+млн споживачів які користуються однаковими правами/свободами і це дало можливість ЄС конкурувати з США по найприбутковішій діяльності - друк грошей (долар вс євро)
Всі інші системи взявши за основу США/ЄС - почали модернізовувати свої економіки...
В когось вийшло краще - Швеція, в когось гірше (навіть всередині ЄС) Греція...
І в Швеції і в Греції можновладці вчились в одних інститутах...але чомусь Шведи живуть краще Греків.В чому відмінність? Можновладні інститути - однакові
Корупційна боротьба - на висоті
До судів претензій не має...
Так в чому відмінність?
А відмінність є - населення.
Так от
Поки греки не доберуться до менталітету шведів-доти Греція не досягне економічних висот Швеції...
ПС
Між греками і шведами - різниця більша ніж між українцями і поляками(економічна)

Так в чому помилка-то? Ще й концептуальна))

А ось це груба помилка -- зрівняння шведських інститутів та грецьких. Вони й поруч не на одній висоті (боротьба з корупцією, суди і т.д.).

1. Ніхто і не казав, що люмпени потребують реформ.
А от забезпечити їх потреби добре спати-краще їсти можливо можновладцям тільки через що???
Через реформи.

2. Ну і як підприємці рушили силою реформи,які провів Порошенко? Чи Янукович для підпису асоціації?

Митці,медики, освіта ... при капіталізмі хто платить їм, той замовляє музику. Те й вони будуть співати, робити.

3. Да-да, не потребують сприятливих умов активні)))
Більш сприятливих умов потребують усі. І збільшення ефективності праці вкрай необхідно навіть активним. Тому що гляньте на об'єми їми створеного...
Наприклад, якщо б ви працювали так в більш сприятливих умовах, то на вихлопі в вас було не 9 млн., а суттєво більше.


Тому на пальцях не треба показувати наявне -- різну швидкість розвитку різних суспільств на періодах часу.
Це навно.
Головне інше:
Мета можновладців. Головна і другорядні. Які змінюються місцями між собою.
Якщо головна - створення потужної країни та розвиток суспільства, то це один результат і темпи.
Якщо особисте тримання і збагачення у владі - то інший.

Що показали кітайців?
Навіть недемократична модель при меті розвитку суспільства дає такий результат.
Підшаманили адміністративну модель і Вау - результат. Стрімкий розвиток.

Греки... ті ж самі українці. Та ж проблема. У влади нема мети розвитку. Якщо точніше, вона звісно є, але не головна, а другорядна. Тому й такий результат, такі темпи.
Потужна держава з розвинутими суспільними інститутами не є головною метою в таких можновладців, як грецьки, українські і т.д.

А от у німців, американців, британців і т.д. є.
Тому вони прикладають для цього максимум зусиль. І через цей інструмент!!!! (тобто через потужну державу з розвинутим суспільством) збагачуються вже самі особисто.

А в нас навпаки. Можновладці збагачуються і без цього.

Навно, що за допомогою розвинутої країни збагатитися можливо більше.
Але й зусиль треба прикласти для її створення більше.
В наших такої мети нема.
Їм достатньо по мінімуму!!! прикладати зусиль для країни.
І збагачуватися в бідному суспільстві-державі.
При цьому співаючи про Україна понад усе. Започаткую нові принципи у владі.

.......
Той самий народ, який наче сам побажав і затвердив Трампа... або виплати і тещо загаблому афроамерикацю.

Не все так однозначно.
Разговаривал с друзьями, давно уехавшим в США, они явно за Трампа (подробно мы это не обсуждали) - "при нем экономика улучшилась, безработица уменьшилась". Избирателю это важно в первую очередь.
Поэтому и Путинпользуется такой популярностью - при нем "Россия встала с колен" (и на мировой арене, и в отношении внутриэкономической ситуации), долгое время при нём уровень жизни рос и довольно существенно. Ему, правда, было легче - стартовый уровень 90-х был очень низким.

За повне гівно (з хоч будь-якими ароматізаторами) піпл не проголосує.

Практика показывает, что это не совсем так. Наиболее яркий, пожалуй, пример - Германия 1933.

Я про інше. Не про результат, а про раніше.
Спочатку Трампа (блюдо) запропонували, з Трампа посміхалися, а потім можновладці "вмовили" пересічного, що Трамп кращий. Саме вмовили. Зкуштувати. Обрати.
Реально ж Трампа обрала (і потім привела до влади -- вмовила пересічних виборців), частина можновладців-консерваторів-протекціоністів-антиглобалістів.
Самі ж виборці, які п'ють віски та дивляться бейсбол, звиняюсь, не можуть і не мають рівня знань, щоб наперед оцінити результат Трампа.
Тому для них співає Бейонсе та лунають простіші обіцянки про робочі місця і т.д.

Я веду мову за цей принцип. За сам принцип.

2. Знов не так.
Повне гівно -- це наявно несприятливе для пересічного. Наприклад, можновладці бажають повернутися до рабства. Так ось за це навно неспприятливе хоч як маніпулюй, хоч які кошти не вкладай, а виборці не проголосують.

1933 ніяким чином не є прикладом. Для виборця запропонували приємлеме. І результат міг би бути приємливим. Тобто влада могла побудувати 3 рейх, перемогти.
Гівном стався результат. Але ж мова про попереднє.
Про те, що демократія дає-надала змогу виборцю (пересічним) одразу зарання відсікати наявне занадто небажане від можновладців.
Тобто є обмежувачем можновладців.
Це прогрес.

В межах же допустимого можновладці крутять, як бажають.
Грубо: для кого заспівала Бейонсе, той і переміг. Щоб перемогти треба отримати для себе Бейонсе...
Отримає Бейонсе самий спритний і достатньо заможний можновладець.
Бейонсе ж продає себе на ринку.

А ось це груба помилка -- зрівняння шведських інститутів та грецьких. Вони й поруч не на одній висоті (боротьба з корупцією, суди і т.д.).

Не хочете пару шведи-греки..
Тримайте пару греки-італійці....
ВВП
Швеція на душу - 54 608 долара провідна релігія - протестанти
Італія на душу - 34 483 долара провідна релігія - католики
Греція на душу - 20 324 долара провідна релігія - православні
Дослідження показали що релігія впливає на економічний розвиток Держав
Найбагатші серед християнських течій - протестанти
наступні - католики
останні - православні

А тепер висновок, який вщент розгромить тезу про тотальний вплив можновладців...

Що буде коли італійські можновладці мотивуючи тим що італійці живуть погано бо користуються не правильною течією християнства і запропонують католицизм змінити на протестанство щоб збільшити доходи населення в 1,6раза(54608/34483=1,6) ?
Що буде коли грецькі можновладці запропонують змінити православья на католицизм і мотивуючи підвищенням доходів населення в 1,7 раза ?

Після цих абзаців той хто вивчив алфавіт і трошки вивчив правила переказу прочитаного... звинуватить мене в
а - єралашикам
б - маніпуляціям
в - так не можна
г - це не правильно...
і не давши ні власних пояснень( бо не вміє)
З високо піднятою головою піде нести якусь муть далі....

А ось це груба помилка -- зрівняння шведських інститутів та грецьких. Вони й поруч не на одній висоті (боротьба з корупцією, суди і т.д.).

Не хочете пару шведи-греки..
Тримайте пару греки-італійці....
ВВП
Швеція на душу - 54 608 долара провідна релігія - протестанти
Італія на душу - 34 483 долара провідна релігія - католики
Греція на душу - 20 324 долара провідна релігія - православні
Дослідження показали що релігія впливає на економічний розвиток Держав
Найбагатші серед християнських течій - протестанти
наступні - католики
останні - православні

А тепер висновок, який вщент розгромить тезу про тотальний вплив можновладців...

Що буде коли італійські можновладці мотивуючи тим що італійці живуть погано бо користуються не правильною течією християнства і запропонують католицизм змінити на протестанство щоб збільшити доходи населення в 1,6раза(54608/34483=1,6) ?
Що буде коли грецькі можновладці запропонують змінити православья на католицизм і мотивуючи підвищенням доходів населення в 1,7 раза ?

Після цих абзаців той хто вивчив алфавіт і трошки вивчив правила переказу прочитаного... звинуватить мене в
а - єралашикам
б - маніпуляціям
в - так не можна
г - це не правильно...
і не давши ні власних пояснень( бо не вміє)
З високо піднятою головою піде нести якусь муть далі....

Вангуйте (передбачайте) собі сам з собою.

Замість признати, що робота державних інститутів Швеції та Греції і поруч не лежать, а також відповісти як рушівна сила реформ (підприємці))) робили ці самі реформи Яника для асоціації, Порошенка, ви перескочили на ... релігію та вангування, перейшли на особистості з негативом оцінки опонента.


Це в вас, як завжди.
Довго не втримались. Пара постів з аргументацією нормальної дискусії по предмету обговорення.
Закінчення аргументів, перехід на підсилення своїх аргументів переходом на особистості.

Гуляй,Васьо!)))
Свої ж дитячі помилки називай, як бажаєш:
1. Швеція на душу - 54 608 долара провідна релігія - протестанти
Італія на душу - 34 483 долара провідна релігія - католики
Греція на душу - 20 324 долара провідна релігія - православні.

2. Дослідження показали що релігія впливає на економічний розвиток Держав.

3. Що буде коли італійські можновладці мотивуючи тим що італійці живуть погано бо користуються не правильною течією християнства і запропонують католицизм змінити на протестанство щоб збільшити доходи населення в 1,6раза(54608/34483=1,6) ?
Що буде коли грецькі можновладці запропонують змінити православья на католицизм і мотивуючи підвищенням доходів населення в 1,7 раза ?

Дитячу помилку бачиш???)))
Ти всю!!! різницю в доходах поклав на тільки! один! фактор -- на релігію.
І все!!!
Тобто в тебе тільки релігія визначає різницю в доходах.

Які ще пояснення ще потрібні для такої наявної грубої дитячої помилки?
Про що такого рівня помилки свідчать?
І головне -- що такі прийоми ти застосовуєш постійно в своїй аргументації.
Це навіть не алфавіт...
Нагадало те, як ти колись в дискусії по електриці 24 на 8 ділив через довгий ланцюжок)))

Дитячу помилку бачиш???)))
Ти всю!!! різницю в доходах поклав на тільки! один! фактор -- на релігію.
І все!!!
Тобто в тебе тільки релігія визначає різницю в доходах.

Які ще пояснення ще потрібні для такої наявної грубої дитячої помилки?
Про що такого рівня помилки свідчать?
І головне -- що такі прийоми ти застосовуєш постійно в своїй аргументації.
Це навіть не алфавіт...

1 Навчись цитувати
2 Не приписуй мені - своїх фантазій
3 Я використав твою тезу по якій можновладці ВСІМ керують і запропонував її розглянути у розрізі релігії...
4 Ти будеш сперичатись з тим що релігія це прообраз сьогоднішньої пропаганди?

І по суті
Ти погоджуєшся з тим що змінити релігійні погляди населення - можна, але при цьому це займе сотні років
Так само можна змінити погляди населення на економічні варіанти розвитку(соціалізм на капіталізм) але це також займе десятки років..
І саме тому , що погляди сформовані - жодна влада не може переломати через коліно за короткий проміжок часу сформовані погляди на ті які вважає за потрібне.
Таким чином
Те що 70 років формували комуністи - тіж 70 років будуть переформовувати капіталісти
І саме тому в Польщі реформи пішли швидше
В Галичині повільніше ніж в Польщі, але швидше ніж в Донецьку.
Таким чином дії влади напряму залежать від кількості населення яке вже ментально погодилось підтримувати зміни.
Тому греки не можуть змінити православний менталітет на менталітет католика чи протестанта.
І звинувачувати у цьому владу - може тільки повний балбєс.

Ти знов перестрибуєш з предмета на предмет.

І навіщо ти взяв в якості аргументу таку сталу річ, як релігія-то?
Тобто урівняв зміни по проведенню реформ судів та інших держвнститутів, а також створення фондового ринку та інших ринкових інструментів з такою сталою дісно важкозмінною реч'ю, як релігія?
Це точно може робити тільки балбес.

Особливо після того, як тобі навели факти змін і створення реформ і інструментів навіть в таких відстализ на той час суспільствах, як Корея та КНР.

Зи. З того, що ти запропонував розглянути в розрізі релігії, НІКУДИ І НІЯК твоя дитяча помилка не зникла (твій постійний прийом) по припису всієї різниці в доходах тільки одному фактору релігії.
Ти тільки продемонстрував дитячий злив.

Зи. Релігія - це одне, а економічна та інша поведінка - це друге.
За 5 років перебудови якоби аморфні совки стали ким?
Да підприємцями.
Челночили, по підвалах варили джинси, торгували, пекли пиріжки, кооперативили і т.д.
Майже всі: від роботяги, вчителя, навіть військових і до професорів.
Без усякої пропаганди.

Влада створює умови... народ згідно них реагує.
Сприятливі умови для праці за кордон бо тут нема таких, то й їдуть.
Сприятливі умови для умовно 1000 кафе -- їх тільки 1000 і буде.
Вичерпалися ресурси, умови для розвитку, він і зупинився.


Для тебе я вже в дискусіях сто раз підкреслював, що звісно мається на увазі -- можновладці керують ВСІМ в певних межах. І показував, що ринкові реформи - це в межах.
А не дурня, що ти приписуєш опоненту -- ВСІМ (тобто абсолютно всім), тому наводиш приклад крайності, за межами -- зміни релігії.
Ти ще приклад людожерства навів би, як того, що важко змінити, запровадити.

Тобто знов я майже тільки займаюсь тим, що спростовую приписану тобою мені дурню (негативне перекручування думки опонента).
Твій класичний демагприйом.

Ззі. Єралашик -- важко (тривало) змінити релігіозні погляди пересічних, то й важко довго зробити реформу державних інститутів, запровадити ринкові інструменти.

Всім іншим в кого є базові знання з фізики пропоную розглянути модель суспільства з використанням законів фізики
1 Припустимо що суспільство це обєкт з великою масою,який рухається в напрямку( соціалізму чи комунізму) сформованому попередніми силами(керівниками)і зусиллями членів цього суспільства
2 При зміні влади , за основу приймається рух в іншому напрямку (капіталізм, при цьому цей напрямок практично перепендикулярний до того яким рухається обєкт)
3 У влади є вибір
а - зупинити обєкт примусово( при цьому сили інерції перетовчуть море людей всередині обєкту)
б - не зупиняючи , прикласти силу таким чином, щоб зміна вектора відбувалась постійно..але в якихось невеличких границях.
4 На початкових етапах відбудеться ситуація коли вектори прикладання сили влади і суспільства не будуть тотожними ( а часто навіть прямо протилежними) і тільки після того ,як переважна більшість суспільства побачить вигоду від того вектора який використовувало на вектор який пропонує влада - і відбудеться поступові зміни
Час змін - величина не визначена...але з досвіду інших залежить від
а - готовності населення сприйняти ці зміни
б - ваги самої конструкції
в - напрямку попереднього руху....
В Україні
а - до змін були більш менш готові тільки 20% ( в 1990 році - Галичина)
б - конструкція масивна
в - напрямок руху(попередній) був явно не в ту сторону який був потрібен

Тому приклади наприклад Японії, Південної Кореї чи Німеччини ( швидкість змін) показують, що ще до початку перетворень в тигрів
готовність населення - практично 100%
напрямок руху - вірний на 90%
масивність -Корея мікро,Японія мілі, Німеччина велика
Як бачите в тих країнах ще до початку перетворень , були кращі умови ніж в України через 20-30 років після початку трансформації.

Зи. Релігія - це одне, а економічна та інша поведінка - це друге.

Дурень якщо чогось не знає - то придумає
Релігія - формує стиль життя, точно так само як цей стиль життя формує суспільний устрій..капіталізм відрізняється від комунізму...
В протестантів рівень впливу Бога - мінімальний
В католиків-Бог бачить але вирішуй сам
В православних - Бог вирішує..тому й напрягатись зайвий раз не треба...

Навіть не читав далі перших строк тільки побачив, що предмет поміняли на фізику.
Тобто буде єралашик на основі фізики: наявне безсуперечне з фізики ... і не пов'язаний з цим висновок зі стелі. Який хочеться дописувачу.