Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
Starikan написав: Пан Детройтред зациклился на своем учении Рациональное зерно в этом учении есть, но нельзя его доводить до абсурда, надеясь на какую-то особую расу - всесильных можновладцев. Можновладци - продукт общества, какое общество - такие и можновладци. Все остальное - идеализЬм.
Он в общем прав, но чересчур прямолинеен. В реальности все несколько сложнее. К тому же можновладци не однородная масса. Там тоже есть разные слои с разными интересами.
Мы с ним, видимо, не понимаем друг друга.
Я все время настаиваю, грубо говоря, на том, что социум, в котором первый университет появился на 7 веков позже первого европейского (подчеркну - по вполне объективным причинам, а не потому, что гены "не те"), не может быстро стать европейским (в смысле экономики, менталитета, уважения к честному труду и т.п.), какие бы можновладци у него не были. Разве что при наличии жесткой диктатуры с "правильным диктатором" (а где их взять-то, этих Ли и Паков с послушным народом).
Еще многие любят приводить в пример Японию, дескать, был феодализм, после войны быстренько стал капитализм. На самом деле никакого феодализма после "революции Мейдзи" там уже не было. Была страна с высокоразвитой промышленностью, мощным флотом и авиацией. И был энергичный трудолюбивый народ, а америкосы просто направили эту энергию на мирные цели, как и в Германии.
А его рассказы, что в нынешних условиях этот переход можно сделать быстро - это, имхо, пользуясь, его же терминологией, - "казочки". Как написано у Стругацких (которых он же приводит в пример) - это всё равно, что тащить вверх за ветки дерево, чтобы быстрее выросло.
Starikan написав:..... Я все время настаиваю, грубо говоря, на том, что социум, в котором первый университет появился на 7 веков позже первого европейского (подчеркну - по вполне объективным причинам, а не потому, что гены "не те"), не может быстро стать европейским (в смысле экономики, менталитета, уважения к честному труду и т.п.), какие бы можновладци у него не были. Разве что при наличии жесткой диктатуры с "правильным диктатором" (а где их взять-то, этих Ли и Паков с послушным народом).
Еще многие любят приводить в пример Японию, дескать, был феодализм, после войны быстренько стал капитализм. На самом деле никакого феодализма после "революции Мейдзи" там уже не было. Была страна с высокоразвитой промышленностью, мощным флотом и авиацией. И был энергичный трудолюбивый народ, а америкосы просто направили эту энергию на мирные цели, как и в Германии.
А его рассказы, что в нынешних условиях этот переход можно сделать быстро - это, имхо, пользуясь, его же терминологией, - "казочки". Как написано у Стругацких (которых он же приводит в пример) - это всё равно, что тащить вверх за ветки дерево, чтобы быстрее выросло.
Япония, действительно, не была такой уж феодальной в классическом понимании. Но и капиталистической тоже не была. Так что Америка дала ей хороший толчок. Ну а "быстро" понятие растяжимое. Во всяком случае за 30 лет могли бы сделать намного больше. В конце концов Российская империя тоже не была феодальной. И Союз тем более. Но мы пока что развалили всё, что можно было. И, похоже, продолжаем. Ну и пример Китая. Конечно, Китай с миллиардным населением с нами сравнивать нельзя. Но и стартовые условия после Мао у них были похуже наших.
Starikan написав: Пан Детройтред зациклился на своем учении Рациональное зерно в этом учении есть, но нельзя его доводить до абсурда, надеясь на какую-то особую расу - всесильных можновладцев. Можновладци - продукт общества, какое общество - такие и можновладци. Все остальное - идеализЬм.
Он в общем прав, но чересчур прямолинеен. В реальности все несколько сложнее. К тому же можновладци не однородная масса. Там тоже есть разные слои с разными интересами.
Мы с ним, видимо, не понимаем друг друга.
Я все время настаиваю, грубо говоря, на том, что социум, в котором первый университет появился на 7 веков позже первого европейского (подчеркну - по вполне объективным причинам, а не потому, что гены "не те"), не может быстро стать европейским (в смысле экономики, менталитета, уважения к честному труду и т.п.), какие бы можновладци у него не были. Разве что при наличии жесткой диктатуры с "правильным диктатором" (а где их взять-то, этих Ли и Паков с послушным народом).
Еще многие любят приводить в пример Японию, дескать, был феодализм, после войны быстренько стал капитализм. На самом деле никакого феодализма после "революции Мейдзи" там уже не было. Была страна с высокоразвитой промышленностью, мощным флотом и авиацией. И был энергичный трудолюбивый народ, а америкосы просто направили эту энергию на мирные цели, как и в Германии.
А его рассказы, что в нынешних условиях этот переход можно сделать быстро - это, имхо, пользуясь, его же терминологией, - "казочки". Как написано у Стругацких (которых он же приводит в пример) - это всё равно, что тащить вверх за ветки дерево, чтобы быстрее выросло.
Да, недорозуміння є.
Реформування суспільства з рівня капіталізму, що розвивається, в напрямку розвиненого ніяк не є таким вже величезним стрибком, як в Стругацьких, або з феодалізму.
І головною перепоною є не неможливість сприйняття реформ суспільством, а небажання можновладців, відсутність саме в них такої мети.
А пересічні... Мабуть від височенної свідомості, багатостолітніх університетів в американців такі покарання за податки, а в німців за неприбрану територію))
От прибрала влада нещодавно лотереї. Точно також вона могла зробити це 20 років тому. І точно також могла й не прибирати, а співати далі,що неможливо.
ЦНАПи теж можна було ще 20 років тому створити.
От Геращенко кричить, що перевіре суддю, яка відпустила під домашній арешт насильника, який згвалтував декількох жінок, деяких вдруге. І що йому і Ко заважає перевірити інших суддів?
І наостанок: якщо суспільству (дехто навіть стверджує, що дуже релігійному) можна втулмачити гей-паради, лгбт і тещо, то принципи-правила розвинутого капіталізму -- тим паче.
Зкуштують, як милі. В Стругацьких мова йде про що? Про те, якщо пересічних поставити до влади після усунення існуючих можновладців. То вони перетворяться в таких само.
Ми ж говоримо про те, що в самих можновладців стане мета розвивати суспільство, реформувати. І ще раз підкреслю - не в захмарне щось аля комунізм, а в цілком сприйманне - більш досконалий ринок. В той же ринок, що і є. Але з правилами, які підвищують вихлоп в суспільстві.
Ще коротше: прогресивність вимагається спочатку з можновладців. Саме без цього ну ніяк.
З забитими корейцями, китайцями, але з управлінцями, які має мету розвитку, можна прискорити розвиток всього суспільства. Не чекаючи поки пересічні еволюційно дозріють.
А от без таких управлінців (можновладців) ну ніяк.
ЛАД написав:Ну а "быстро" понятие растяжимое. Во всяком случае за 30 лет могли бы сделать намного больше. В конце концов Российская империя тоже не была феодальной. И Союз тем более. Но мы пока что развалили всё, что можно было.
Саме в розвалюванні і криється основна причина. 1 В 1991 році взяли країну яка проголосувала на 62% за секретаря КПРС по ідеології.... Ви що думаєте що на такі посади потрапляли ліві люди? Висновок - цей точно , капіталізм ,населенню якому 70 років забивали мозок комунізмом- прививати не збирався, бо чудово розумів що не на часі... 2 Приклад дейтройта Людина яка служила в армії України і з Українського ПФ отримувала пенсію - на українську перейшла через 30 років від моменту незалежності А це ж не самий дурний або люмпенізований громадянин..Як мінімум вища освіта і як мінімум 25 років накачки що Україна понад усе, а він повинен її захищати..
Тому Приклад Мойсея вам для аналізу 40 років водив євреїв... Так і у нас Через 30 років прийняли закон про українську з першого класу....( а скоріше прийняти було не можна - приклад дейтройта це показує) , тепер через 10 років вступники будуть поступати у ВУЗи в яких ВСІ викладачі повинні викладати на українській, ще через 5 років закінчать ВУЗ + 5-10 років - і це буде перше покоління в яких буде 100% українського.. А сьогодні поки що в основній масі керують ті, хто закінчив інститут в СРСР...
detroytred написав:І наостанок: якщо суспільству (дехто навіть стверджує, що дуже релігійному) можна втулмачити гей-паради, лгбт і тещо, то принципи-правила розвинутого капіталізму -- тим паче.
Коронна фраза для вихованих совком.. Дурень як чогось не зрозуміє - то збреше... 1 Є базові цінності, які внесені в голову суспільства з молоком матері... Наприклад Не їсти сало.. В якому світському законі мусульманської країни описане це правило як закон? Ніде..А чому ж тоді його притримуються? Бо релігійні? Чи тому що в мусульманській країні не кошерно пригостити сусіда(знайомого) салом..навіть якщо останні не мусульмани..але громадяни цієї країни В якому світському законі православної країни написано що Бог все бачить і треба просто молитись , а вже Бог вирішить достойний ти кращого життя чи ні В якому законі протестанської країни написано що Бог все бачить , але успіху досягне тільки той хто сам постарається...а Бог йому просто допоможе...якщо буде вважати за потрібне. 2 Таким чином На теренах України , де 70 років в голови вбивались догми про те що КПРС найрозумніша і вона вирішує що робити ....( сильно нагадує православну догму) То звідки в такій країні візьмуться підприємці? Так за 30 років їх виросло 2 млн ..з нуля. Ні в Японії , ні в Німеччині, ні в Кореї на момент американської окупації не було 0 підприємців..там були сотні тисяч і американцям залишалось дві речі а - дати капітал б - підправити(наголошую - підправити) напрямок руху.
Тому в Україні треба було 1 Все що базувалось на догмах часів СРСР - зломати 2 Навязати населенню капіталістичне бачення 3 Створити середній клас,благополуччя якого повинно залежати тільки від праці цього ж класу... І тільки тоді виявиться що ми вийшли на позиції Японії/Німеччини 1945 року чи Кореї 1952
Kyiv Post 18 марта сообщила о незавершенном уголовном расследовании в отношении первого заместителя главы центрального банка Катерины Рожковой и других сотрудников.
Согласно просочившемуся документу из Генеральной прокуратуры и источников Kyiv Post, Рожковой и некоторым ее коллегам предъявлены обвинения в государственной измене и растрате только за то, что они работали с иностранными консультантами для расследования, а затем национализировали ПриватБанк, крупнейшее финансовое учреждение Украины, после того, как аудит показал дефицит в 5,5 миллиарда долларов.
ЛАД написав:Ну а "быстро" понятие растяжимое. Во всяком случае за 30 лет могли бы сделать намного больше. В конце концов Российская империя тоже не была феодальной. И Союз тем более. Но мы пока что развалили всё, что можно было.
Саме в розвалюванні і криється основна причина. 1 В 1991 році взяли країну яка проголосувала на 62% за секретаря КПРС по ідеології.... Ви що думаєте що на такі посади потрапляли ліві люди? Висновок - цей точно , капіталізм ,населенню якому 70 років забивали мозок комунізмом- прививати не збирався, бо чудово розумів що не на часі... 2 Приклад дейтройта Людина яка служила в армії України і з Українського ПФ отримувала пенсію - на українську перейшла через 30 років від моменту незалежності А це ж не самий дурний або люмпенізований громадянин..Як мінімум вища освіта і як мінімум 25 років накачки що Україна понад усе, а він повинен її захищати..
Тому Приклад Мойсея вам для аналізу 40 років водив євреїв... Так і у нас Через 30 років прийняли закон про українську з першого класу....( а скоріше прийняти було не можна - приклад дейтройта це показує) , тепер через 10 років вступники будуть поступати у ВУЗи в яких ВСІ викладачі повинні викладати на українській, ще через 5 років закінчать ВУЗ + 5-10 років - і це буде перше покоління в яких буде 100% українського.. А сьогодні поки що в основній масі керують ті, хто закінчив інститут в СРСР...
Громче всех кричит держи вора, вор. Так само самий совок - це ти.
Що захотілося, те й заспівав)) Який совок, яка КПРС -- да а їх плювати було ще перед перебудовою, під час її, а після так і овсім. А тобі,як танцюристу мішають...
За віконце глянь, ринок на дворі. Плати бабло і будуть служити... Ти платню понизь і побачиш скільки "патріотів" залишиться. Тому Порошенко хоч співав, але головне - це підняв платню. І отримав результат.
В Омериці, думаєш, інакше?)) За патріотизм служать?)) В кіно та речах... Ринок на дворі.
І українська мова до платі та пенсії ніяким боком. Платять за конкретно службу. Ввели в службу українську мову, так згідно вимогам служби й почали застосовувати. Тисячі годин лекцій, практичних, лабораторних і т.д. занять в останні роки служби на яій мові, думаєш? На китайській чи якій?
І ніхто!!! Не заважав МОЖНОВЛАДЦЯМ поставити цю вимогу про мову в армії хоч в 1991-ому. Я тобі гарантую, що перейшли б ще 91-му. І це рішення цілком в руках управлінців. І ніхто за них це рішення ввести не міг.
Також і з іншими реформами. Тим же Болонський і т.д.
Якщо не зрозумів, то конкретизую -- з 2005 уж точно викладання та навчання на мові були. Скоріш раніше,вже не пам'ятаю точно. А ти зі стелі про "тепер через 10 років вступники будуть поступати у ВУЗи в яких ВСІ викладачі повинні викладати на українській" прогнозуєш))
Який СРСР ... Який комунізм. Забудь вже про нього. Сьогодняшні керівники забули. Ринок тулять по повній... Ось тільки ринок примітивний. Аля твої викладки примітивного дикого капіталізму.
І пересічні давно забули! Тільки ти про совок і комунізм нагадуєш...
detroytred написав:І наостанок: якщо суспільству (дехто навіть стверджує, що дуже релігійному) можна втулмачити гей-паради, лгбт і тещо, то принципи-правила розвинутого капіталізму -- тим паче.
Коронна фраза для вихованих совком.. Дурень як чогось не зрозуміє - то збреше... 1 Є базові цінності, які внесені в голову суспільства з молоком матері... Наприклад Не їсти сало.. В якому світському законі мусульманської країни описане це правило як закон? Ніде..А чому ж тоді його притримуються? Бо релігійні? Чи тому що в мусульманській країні не кошерно пригостити сусіда(знайомого) салом..навіть якщо останні не мусульмани..але громадяни цієї країни В якому світському законі православної країни написано що Бог все бачить і треба просто молитись , а вже Бог вирішить достойний ти кращого життя чи ні В якому законі протестанської країни написано що Бог все бачить , але успіху досягне тільки той хто сам постарається...а Бог йому просто допоможе...якщо буде вважати за потрібне. 2 Таким чином На теренах України , де 70 років в голови вбивались догми про те що КПРС найрозумніша і вона вирішує що робити ....( сильно нагадує православну догму) То звідки в такій країні візьмуться підприємці? Так за 30 років їх виросло 2 млн ..з нуля. Ні в Японії , ні в Німеччині, ні в Кореї на момент американської окупації не було 0 підприємців..там були сотні тисяч і американцям залишалось дві речі а - дати капітал б - підправити(наголошую - підправити) напрямок руху.
Тому в Україні треба було 1 Все що базувалось на догмах часів СРСР - зломати 2 Навязати населенню капіталістичне бачення 3 Створити середній клас,благополуччя якого повинно залежати тільки від праці цього ж класу... І тільки тоді виявиться що ми вийшли на позиції Японії/Німеччини 1945 року чи Кореї 1952
І до чого єралашик про базові цінності? Базова цінність -- бабло, ринок. І якщо ти утримаєш себе у межах (типу трохи кращий за інших, а 5_10% -- такий обрав крітерій)), то інші дуже далеко за межами (розвинутого ринку). Ти ж трохи менше ніж дуже далеко.
Ти ж сам постійно оцінюєш у чому? В чому порівнював себе-підприємця навіть з всл, який працює на державу? В грошах! І щось лепечеш про патріотизм, свідомість))))
Не було підприємців? Ти ще в 90-ті був? У коконі? Да третина всл підприємнічала, щоб вижити. Дохтори наук торгували. Вчителі джинси варили. Лікарі картоплю вирощували, продавали. Кафе, кооперативи, челноки.
А в тебе нуль був. Підприємців.
Середній клас буде, коли ти працею заробив кошти та вклав їх в свій пенсійний, студентський і т.д. фонди. Ті ж (тобто фонди) вкалися в свої українські компанії. Тобто коли будуть Інструменти та Інститути розвитого ринку.
А не пісні-казочки-вишиванки. І проводити реформи -- це функція можновладців. Так робиться у всьому світі. Можновладці беруть і просувають. А не чекають. Ждунами. Еволюційного дозрівання))
Капіталістичне бачення вже давно. В тому числі гастери, як приклад. Задача ж полягає приводити до розвинутого ринку, розвинутого капіталізму.
Востаннє редагувалось detroytred в П'ят 19 бер, 2021 23:54, всього редагувалось 3 разів.
Вкладчик1234 написав:Я вчера выкладывал ссылки на телеграм с этими видео - удалили, и пожаловались на то, что "телеграм - это помойка".
Может "идеологически верный" ютуб зайдёт
Я в курсі вчорашнього Нє зайдьот.
Организмы порохоботов воспринимают информацию только с "одобренных врачами" "пятого" или "прямого". А всё остальное - "помойки", "фейки" и "вражеская пропаганда"
Живіт надірвав зо сміху... Це військове непорозуміння порівнює дохтора наук ,який продавав труси , тому що його докторська по марксизму -ленінізму хліба не приносила...З Крупом/Сіменсом корпораціями Міцубісі і так далі.... Чого ж ти тоді ,перед мною , який в тисячі разів багатший від дохторів яких приводиш в приклад - не впав на коліна і не заявив що я месія...Ти ж вважаєш що бабло це все..ну ще трошки можновладці...а люмпен відразу стане фахівцем аля Крупп чи Порше.. варто тільки якомусь можновладцю цього захотіти...
Відставник - ти невіглас Тобі вже Старікан написав Якщо відставали на 700 років в 1700 , то в 2020 це відставання скоротили до 30-50 років ( що з урахуванням 70 річного блукання в сторону комунізму) - досить таки непогано...
Але ж тобі довести не можна В тебе власних думок=0 Ти паразитуєш на прочитаному І постійно чекаєш наказу ( 30 років чекати в Україні наказу на використання української мови..і при цьому обговорювати когось про наказ які дали/не дали в Криму...Такі як ти ще років з 20 почекають , поки виконають наказ викинути москалів з криму..та й то тільки тому що в Україні пенсія виявиться кращою ніж в педерації.... Тільки от немає людини ,яка б наказала всім стати багатим..і всі стали.
ЛАД написав:
Он в общем прав, но чересчур прямолинеен.
