Ринок енергоносіїв в контексті

...
а вот тут Вы пошли конкретно передергивать...
вариантов отопления частных домов чуть больше, чем дровяные печи. кто-то их использует, но чтобы на них переходили...
сейчас многие озаботились, сколько стоит отопить дом, поэтому 3х этажные дома с панорамными окнами уже не в фаворе...
у всех знакомых, кто топит газом, норм температура в квартире/доме - 20 градусов.

с такой ценой на газ производство минудобрений просто нерентабельно. а вообще проблемы азотных заводов больше с проблемами Фирташа связаны. и куда АМКУ смотрит? - но это риторический вопрос.

а снижать расход газа есть куда - но это же работать надо и разбираться, а не на форуме отписываться.

мантра - снижение потребление газа только из-за падения объемов производства - все же понимают, что она из-за поребрика

что я там передергиваю, неясно. Как раз описываю случай "диверсификации", точнее замены домового отопления у множества моих знакомых в регионах. Более того, скажу, что весь частный сектор в Киеве и области дымит дровами и каким-то строительным мусором не от хорошей жизни. Ну да вам виднее, ясное дело.
По поводу химии смотрю, согласны, хоть и бурчите. Что поделаешь, против фактов не попрешь. Значит, так и пишем, - дорогой газ окончательно добьет зависимую промышленность в стране. Уменьшение потребления промышленностью - это не дань экономии и новых технологий, а просто сворачивании газозависимой промышленности (по мимо удобрений, например, тепличные хозяйства) и, неожиданно, безработицы, которая быстро конвертируется в миграцию со страны.
Исправьте одну ошибку в слове "хорово"

не добьет, не надейтесь - цена на газ рано или поздно вернется в приемлемые рамки - чем позже вернется, тем больше будет падение поставок газа - по такой цене газ никому не нужен. чисто спекулятивные качели.

да, пока можете радоваться проблемам европейских стран - посмотрим, что будет дальше

[2]

категоричность Последовательного не знает границ. Причем пишет он это уверенно и немного свысока. При этом обязательно Выкая. Ну ну. По его словам:
-Если дома альтернативно топят-то только дровами, причем именно ворованными. При том, что в моем случае из всех знакомых нет НИ ОДНОГО с таким видом отопления. Электричество, пелеты, брекеты, тепловые насосы. И только один использует дровяной котел на даче- так, потехи ради. Нравится ему его потрескивание в центре залы. Наверное я в другой стране живу. С другими людьми.
- Если упало потребление населением, то только потому что вымерли, вымерзли, уехали и отсоединились. Я отлично помню, как ускорилось утепление квартир и домов после повышения цен на газ. Наверное на другой планете живу.
- Если промышленность просела по потреблению - только потому что отрезали Крым, ордло и т.д. И потому что естественно умерли предприятия. ПРри том, что у меня, человека занимающегося газом, много клиентов, которые перевели свои источники на альтернативные (вплоть до навоза куриного на предприятиях Бахматюка и т.д), утеплялись, модернизировали производство и т.д. Исключение составляют Фирташ со своим Химиками, конечно, сахарники, которым по технологии другого не дано, и то, там есть нюансы, бумажники и все. Наверное на другой планете живу. Я уже не говорю об инвестициях в Метиневсте и т.д. Да, революции там не произошло, но сдвиги имеются.

Так что эффект есть от повышения.

Я не понимаю, что предлагает товарищ Последовательный Вернее, там есть нотки одного тезиса - ОСТАВИТЬ народные цены, все забрать и поделить. В первую очередь, он ратует, конечно, за население. Подход, который у нас был до 2014 года его полностью устраивает.- всем все нахаляву. Лишь бы МОЛЧАЛИ.
НЕ надо спорить с недалеким адептом социализма, тем более, который не может родить ни одной толковой версии выхода из положения кроме как все взять и поделить. Хотя и работает на большом предприятии - Охранником, наверное Надо смотреть на соседей. А у соседей - Италия- повышение тарифов с АДРЕСНЫМИ субсидиями, к примеру. Тарифы повышают везде. Но ситуация уже достигла предела и все понимают, что это временное явление. И в ситуацию уже начинают вмешиваться правительства. Почти как у нас, с первого взгляда. Но есть нюансы))) А дьявол кроется именно в них. Это тема уже другого разговора. Более глубокого.
ЗЫ- тем временем, газ на рынке 33 тыс. На хабах 95 евро мегават. 1200 доларов за 1000 кубов. При прямом импорте у нас цена была бы 38 тыс.
Да, Венгры сегодня отключили свой транзит через нас. Если так дальше пойдет (а оно пойдет- Параша додавит), то транзит через нас прекратится намного раньше 24 года. Проблема в том, что в этом случае мы сможем импортировать только через две точки перехода (реверс уйдет в небытие), значит цена импорта вырастет. А мы нетто импортер. И самое страшное- никто не знает, что будет с системой, когда давление в ней упадет без транзита. Так что готовимся. Почему Гарант занимается видосиками о большой стройке и никак не уделяет внимание этому процессу- для меня загадка. Вернее ответ есть- у нас у власти сейчас ДЕБИЛЫ, но всему есть предел.

GADFLY

Ты такой умный, но если пролистать эту ветку в начало, можно с удивлением обнаружить, что я предупреждал о рисках квази-реверса при условии завершения обходных путей доставки (не только СП2, но и ТП) еще осенью 2018-го. А как грязно мне оппонировали тролли Коболева - вообще не пересказать )

PS: кстати, sequence тоже сильно раньше тебя говорил о проблеме. Возможно, не на профильной ветке, а на политической, но точно было

PPS: перепроверил - мои комментарии от лета 2018-го по сабжу остались на политической

[2]

GADFLY

Ты такой умный, но если пролистать эту ветку в начало, можно с удивлением обнаружить, что я предупреждал о рисках квази-реверса при условии завершения обходных путей доставки (не только СП2, но и ТП) еще осенью 2018-го. А как грязно мне оппонировали тролли Коболева - вообще не пересказать )

PS: кстати, sequence тоже сильно раньше тебя говорил об этой проблеме. Возможно, не на профильной ветке, а на политической, но точно было

PPS: перепроверил - мои комментарии от лета 2018-го по сабжу тоже остались на политической

и что что ты говорил? Ну хвала тебе. ))) Честь и почет. А какую ПРОБЛЕМУ ты сейчас резко увидел? Отсутствие транзита? Или энергоэффективность? Я вот не понял.

и что что ты говорил? Ну хвала тебе. ))) Честь и почет. А какую ПРОБЛЕМУ ты сейчас резко увидел? Отсутствие транзита? Или энергоэффективность? Я вот не понял.

Ну хотя для того, чтобы ты обратил внимание на даты - зеленых еще даже в проекте не было, когда проблема была очевидной. Не подумай, что я их выгораживаю, но сегодняшний итог - это последствия не их ошибок/бездействия, а их папередников. Все, что сейчас остается делать - это с покер-фейсом рассказывать, что все под контролем. Хотя в реальности ситуация - цугцванг.

Расширять интерконнекторы на западной границе не то, чтобы было бесполезно, но только вместе с пониманием, где будет найден сам газ для его реимпорта в Украину. А учитывая дефицит в ЕС, такой газ отсутствует. Прямой договор с Газпромом - альтернатива? Едва ли. Во-первых, это красная линия (вроде как - нужно уточнять у тех, кто их чертит, но была красной). Во-вторых, даже если найдем внутренний консенсус, россияне будут использовать газ как рычаг политического давления

[2]

и что что ты говорил? Ну хвала тебе. ))) Честь и почет. А какую ПРОБЛЕМУ ты сейчас резко увидел? Отсутствие транзита? Или энергоэффективность? Я вот не понял.

Ну хотя для того, чтобы ты обратил внимание на даты - зеленых еще даже в проекте не было, когда проблема была очевидной. Не подумай, что я их выгораживаю, но сегодняшний итог - это последствия не их ошибок/бездействия, а их папередников. Все, что сейчас остается делать - это с покер-фейсом рассказывать, что все под контролем. Хотя в реальности ситуация - цугцванг.

Расширять интерконнекторы на западной границе не то, чтобы было бесполезно, но только вместе с пониманием, где будет найден сам газ для его реимпорта в Украину. А учитывая дефицит в ЕС, такой газ отсутствует. Прямой договор с Газпромом - альтернатива? Едва ли. Во-первых, это красная линия (вроде как - нужно уточнять у тех, кто их чертит, но была красной). Во-вторых, даже если найдем внутренний консенсус, россияне будут использовать газ как рычаг политического давления

А что надо было делать в 15-16 году? Казнить Эрдогана за то, что не дает проход через босфор для газовозов, как хотел Каськив в 12 году? Я считаю, что было сделано много для объединения систем, налаживания рынка, очистки рынка, отключения от газа населения коммерции по левым схемам, урегулирования споров с Газпромом и т.д. Но, наверное, недостаточно много. Но те хоть что-то делали. И это при том, что в 14-15 году была тактика, а не стратегия. Было не до этого. Вопрос, что сделали за 2.5 года зеленые дебилы? ну хоть что-то сделали? Ну хоть раз башмаком по трибуне постучали? Хоть какие-то проекты предложили? Ну хоть намек? Я не слышал. Кроме отката назад к регулируемому недорынку с элементами венесуэльского псевдосоциализма - я ничего не увидел. Сегодня приняли цену для бюджетников 13 грн. Населению по 8. Завтра что? Для поддержки национального производителя ФИрташу начнут отпускать по 15? Мы это же проходили.

[2]

и что что ты говорил? Ну хвала тебе. ))) Честь и почет. А какую ПРОБЛЕМУ ты сейчас резко увидел? Отсутствие транзита? Или энергоэффективность? Я вот не понял.

Расширять интерконнекторы на западной границе не то, чтобы было бесполезно, но только вместе с пониманием, где будет найден сам газ для его реимпорта в Украину. А учитывая дефицит в ЕС, такой газ отсутствует. Прямой договор с Газпромом - альтернатива? Едва ли. Во-первых, это красная линия (вроде как - нужно уточнять у тех, кто их чертит, но была красной). Во-вторых, даже если найдем внутренний консенсус, россияне будут использовать газ как рычаг политического давления

Интерконнекторы расширять надо- газ всегда найдется на рынке там. На то он и РЫНОК.

А что надо было делать в 15-16 году? Казнить Эрдогана за то, что не дает проход через босфор для газовозов, как хотел Каськив в 12 году? Я считаю, что было сделано много для объединения систем, налаживания рынка, очистки рынка, отключения от газа населения коммерции по левым схемам, урегулирования споров с Газпромом и т.д.

Самая приоритетная задача была и остается на сегодня - это рост добычи. Только 5 лет назад у нас временной резерв был, а сейчас - нет

Вопрос, что сделали за 2.5 года зеленые дебилы? ну хоть что-то сделали? Ну хоть раз башмаком по трибуне постучали? Хоть какие-то проекты предложили? Ну хоть намек? Я не слышал

Башмаком, кстати, стучали и продолжают стучать. Но наш вес против Германии - сам понимаешь. Американская администрация тоже делает непростой для себя выбор худшего из двух зол Китай/Россия не в нашу пользу.

Из того, что зеленые реально могли сделать, но не сделали, повторюсь - это активизация геологоразведки и бурения

Кроме отката назад к регулируемому недорынку с элементами венесуэльского псевдосоциализма - я ничего не увидел. Сегодня приняли цену для бюджетников 13 грн. Населению по 8. Завтра что? Для поддержки национального производителя ФИрташу начнут отпускать по 15? Мы это же проходили.

Ситуация следующая - в экономике есть незапланированные профициты от экспорта руды, зерновых и масличных одновременно с незапланированными профицитами от импорта углеводородов. Такова мировая/крупнорегиональная конъюнктура, на которую наше влияние незначительно. Соответственно, для сглаживания СИТУАТИВНЫХ рыночных перегибов СИТУАТИВНО действия правительства оптимальны

PS: что касается интерконнекторов - не забывай, что реальный реверс, в отличие от виртуального, одновременно с транзитом по аверсу технически несовместим

[2]

А что надо было делать в 15-16 году? Казнить Эрдогана за то, что не дает проход через босфор для газовозов, как хотел Каськив в 12 году? Я считаю, что было сделано много для объединения систем, налаживания рынка, очистки рынка, отключения от газа населения коммерции по левым схемам, урегулирования споров с Газпромом и т.д.

Самая приоритетная задача была и остается на сегодня - это рост добычи. Только 5 лет назад у нас временной резерв был, а сейчас - нет

Вопрос, что сделали за 2.5 года зеленые дебилы? ну хоть что-то сделали? Ну хоть раз башмаком по трибуне постучали? Хоть какие-то проекты предложили? Ну хоть намек? Я не слышал

Башмаком, кстати, стучали и продолжают стучать. Но наш вес против Германии - сам понимаешь. Американская администрация тоже делает непростой для себя выбор худшего из двух зол Китай/Россия не в нашу пользу.

Из того, что зеленые реально могли сделать, но не сделали, повторюсь - это активизация геологоразведки и бурения

Кроме отката назад к регулируемому недорынку с элементами венесуэльского псевдосоциализма - я ничего не увидел. Сегодня приняли цену для бюджетников 13 грн. Населению по 8. Завтра что? Для поддержки национального производителя ФИрташу начнут отпускать по 15? Мы это же проходили.

Ситуация следующая - в экономике есть незапланированные профициты от экспорта руды, зерновых и масличных одновременно с незапланированными профицитами от импорта углеводородов. Такова мировая/крупнорегиональная конъюнктура, на которую наше влияние незначительно. Соответственно, для сглаживания СИТУАТИВНЫХ рыночных перегибов СИТУАТИВНО действия правительства оптимальны

PS: что касается интерконнекторов - не забывай, что реальный реверс, в отличие от виртуального, одновременно с транзитом по аверсу технически несовместим

Реальный реверс возможен все же кое-где)))
По действиям Зеленых- ты не путай экономическую обоснованность и социальную необходимость с дебильным популизмом. Один раз мы уже Крым за газ подарили из -за популизма. Я же говорю- дьявол кроется в деталях.

Электричество, пелеты, брекеты, тепловые насосы.

На заході я думаю дадуть Україні гроші на модернізацію українських радянських котелень на газу вугілі та мазуті , на такі що працюватимуть на місцевому паливі пелетах з ріпаку, соняшнику, соломи тирси. Гроші не такі вже й великі і дозволять проблему з газом для України вирішити раз і на завжди.
Плюс завантажать роботою українські виробництва котлів та пелет ну і побічно а це для Європи важливо зменшення викидів вуглекислого газу