Еміграція, заробітчанство

интересная и местами смешная статья про эмигрантов

По данным ООН, если в марте 2022 года было 3,2 миллиона человеко-пересечений границы за пределы Украины и 0,4 миллиона пересечений в Украину, то в июне за рубеж было осуществлено уже только 1,5 миллиона человеко-пересечений, а в Украину — 0,8 миллиона пересечений. Война — это лишь триггер, который продолжает вынуждать украинцев ехать за границу.

В 2021 году ВВП Польши вырос на 5,9%, из которых примерно 15% этого прироста произошло благодаря двум миллионам украинцев в этой стране. В номинальном выражении каждый украинец в Польше дополнительно создал почти 5,8 тысячи долларов ВВП, тогда как поляк — всего лишь около 1,9 тысячи долларов ВВП.

Власти не надо фокусироваться на беженцах и вспоминать о том, что она их вернет. Единственное, что власть сейчас может сделать для них, — это через дипломатические каналы содействовать получению финансовой помощи в странах пребывания. В Польше уже работают 30% выехавших после 24 февраля. Именно стабильный и продолжительный перевод денег на Родину — залог возвращения этих людей в Украину.

На фоне авторитарных режимов в большинстве постсоветских стран была бы эффективной программа привлечения людей, которые не хотят жить в диктатурах, в частности, в Беларуси и России...

...есть потребность в недорогой рабочей силе и микропредпринимателях, которые будут создавать рабочие места для украинцев. Поэтому, действительно, в наших реалиях нужно сфокусироваться на привлечении мигрантов из постсоветских стран, где уровень авторитарности только повышается, а еще из Турции, которая также испытывает подобные проблемы.

то есть мы своих отправляем батрачить в Польшу, а хотим вместо них привлечь тех, кто будет делать бизнес и создавать рабочие места... я называю это инфантилизм - святая вера что кто то приедет и нам всё наладит. Приезжал уже рокмузыкант Балчун - наладил работу УЗ.

https://zn.ua/internal/andrej-hajdutski ... t-tam.html

Та й касира без гарного знання мови не візьмуть,

в ашане берут даже глухонемых.

Wisznia2021
ок, мадам ( , это не фамильярность. Во французском языке, который я не учил много лет, это весьма формальное обращение. Также, это крайне деловое обращение в переводе с английского (мэм) на французский и, мало того, крайняя степень формального обращения в устаревшем английском на территории США, применяемое до 30-х годов прошлого века, как наследие французских колонистов. Мадемуазель - менее формальное обращение в целом, но тем не менее все-же формальное во французском языке, аналог английского мисс. Я себе позволяю иногда такое чудачество по отношению к форумчанам, не скрывающих свою гендерную принадлежность. В США сейчас продвигается такое новшество, чтобы заменить гендерное определение в обращении к лицам женского пола на определение "менструируюшие", как единственное гендерное различие, дабы не оскорблять женщин себя таковыми не считающими. Также пытаются найти применение обращение "оно" и даже "они" при обращении к человеку, чтобы не задеть его право на гендерное самоопределение. Обращение-же "женщина" (woman) в традиционном английском является моветоном, что-то на уровне "баба" в русском и более уместным считается (или уже считалось? куда нас заведет борьба за гендерное равенство гендернонеопределивщихся сушеств?) lady ). Итак, какое обращение к себе Вы предпочитаете?
Мой ответ Вам, очевидно, оказался результатом сбоя при обрезке фунций "квотейшн" и, соответственно, как результат, непонимании мной "кто на ком стоял" (М.А. Булгаков "Собачье сердце"). То есть, на чей спитч я отвечаю.

бігти на касу в чужій країні замість того, щоб піднімати свою - це ще й морально хм... ну трохи огидно, особливо зараз.

Цікаво, чому я маю задешево підіймати добробут київських панів? Люди їдуть туди де їх працю більше цінують. Все просто.

Зарплата >1к $ для Києва абсолютно звичайна, хоч у продажах хоч на підприємствах чи в рекламі. Знайомий автомеханік піднімав і >$2к, дві скирдував, на п`ятсот жив. Якщо зовсім нічого не знаєш – QA з ухилом в автоматизацію і через рік заповітні чотири цифри. Навіть звичайному саппорту віддалено, з дому – починаючи від $700 платять і там далі куди вивезе.

Хоча IT звичайно в будь-якій країні можна гризти, особливо зі знанням англійської (яка є куди кориснішою за польську). І саме тому це так тупо - їхати до Польщі за кар'єрою і хорошим життям. Шило на мило.

Якась мантра, чого ви тут дописуєте? Не вистачає дешевих робітників? Кого ви тут хочете відговорити?
Живу в обл. центрі - в місті медіана ЗП 8000 грн на руки. А чувак тут пише про 2 куе автомеханіком або QA автоматизатором (через рік, ага))))

У сусіда співмешканка, стригла у Львові неподалік залізничного вокзалу за десь 10-12кг на руки, зара в Іспанії стриже за 1 к€, орендує кімнату за 200€, їжа 200€.Казала, що не повернеться.

Вас почитать, так в Украине все сплощь и рядом работают на западные компании, мило проводя время в гламурных офисах.
Спешу Вас огорчить - не все. Есть люди, которые зарабатывают/получают до 10 кгрн за не очень приятную работу и при этом обладая или не обладая верхним образованием. Их совсем немного, несколько миллионов от оставшегося работоспособного населения. В то время, как "белые воротнички", получающие свои кровно заработанные, составляют львиную долю населения Украины. %%2-3.
Даже не понятно, с чего это 52 млн населения превратилось в примерно 30 и почему вся история Незалежной Украины - это непрерывный свал (может быть за исключением середины 00-х).
Хочу Вас заверить, во многом Вы правы. Действительно, в большинстве случаев, ньюкамеры делают шаг, а то и несколько шагов назад в социальной лестнице (для кого это важно), а потом все зависит от самого человека и правильно-ли он выбрал страну. Есть такие, которые остаются на стартовых позициях десятилетия и их это устраивает, но у кого шило в нужном месте - добиваются того, что в их понимании соответствует тому, что в их понимании является тем, ради чего они подняли задницу с дивана и перебрались в другую страну.
Одно могу сказать точно - есть чего добиваться и ради чего ехать. И это далеко не только доход. Иначе с чего богатые в Украине люди уезжают в богатые-же страны?

Про западные компании это я писал, но вот о том, что все работают только в этих компаниях - такого точно не было. Моя оценка - в лучшем случае 5% людей с з/п 2к евро.
Категория дохода, которую предлагает Wisznia2021 это настолько абстрактная и имеет столько уникальных кейсов, что даже сложно комментировать возможность жизни этих людей в Европе.
Но именно по з/п 2к евро в Украине - люди с этой з/п легко могут претендовать на 5к gross в начале своего пути. А мотивация таких людей не только зарплатная, ведь с 5к заплати 2к налога, потом еще 1.2-1.5к за квартиру в относительно хорошем районе немецкого города. В итоге остаток з/п после всех расходов будет ниже чем в Киеве. Но такие люди едут для своего проф. развития и новых возможностей, как бы это пафосно не звучало

Ну а абстрактные получатели 2к дохода от разных источников - повторюсь, все индивидуально.

Ви схоже реально давно в Києві не були, в більшості районів все перераховане вже років 10 як не знайти.

Був у січні 2022. Не знаю, що там у вас змінилося на краще, але мої враження від міста такі самі, як і з приїзду в 2019.

"чого не має" - ну для початку вже ніколи не може бути своїм, він завжди буде українським емігрантом. А далі з цього багааато всього випливає, від соціального до психологічного. Окремі спеціалізації психологів існують для роботи з емігрантськими неврозами.
Не треба вдавати, що не розумієте різницю свій/чужий і дім/не дім.
Хоча що я пояснюю людині з таким ніком, різницю між заробітчанством та еміграцією?

Як ви здогадуєтеся, у мене доволі багато друзів та знайомих серед "українських емігрантів". Якось ніколи від них не чув, що вони почуваються "чужими". І сам такого відчуття не мав. У мігрантів нормальні стосунки з сусідами, колегами, орендодавцями, органами влади. Залежить від людини, а не від паспорту.
Ну і досить важко почуватися "чужим" у суспільстві, де українців до війни було вже 10-15% у великих містах. Зараз взагалі українці на кожному кроці. Ідеш по вулиці чи в магазині - кожну хвилину чуєш українську чи російську.
Так, ми не розуміємо деяких традицій. Не розуміємо підлітковий сленг чи якісь меми. Часом трапляються певні труднощі, пов'язані зі статусом "понаїха". Але все це доволі дрібні речі і на загальну картину життя не впливають.

Ну є два основні шляхи - управлінця та фахівця. Обидва нешвидкі, але обидва набагато простіші у своїй країні – перший зі зрозумілих причин, другий більше залежить від освіти.
Зарплата >1к $ для Києва абсолютно звичайна, хоч у продажах хоч на підприємствах чи в рекламі. Знайомий автомеханік піднімав і >$2к, дві скирдував, на п`ятсот жив. Якщо зовсім нічого не знаєш – QA з ухилом в автоматизацію і через рік заповітні чотири цифри. Навіть звичайному саппорту віддалено, з дому – починаючи від $700 платять і там далі куди вивезе.

Чомусь ви порівнюєте кваліфіковану працю в Києві з некваліфікованою закордоном. Стереотипне мислення: "та кому я там потрібен?", "та з нашим дипломом тільки сортири мити" і т.п. Хто вам сказав, що шляхи управлінця чи фахівця недоступні в іншій країні? Маю безліч прикладів серед знайомих як в Польші, так і в інших країнах від США до ОАЕ. Так, на момент переїзду до своїх італій та нідерландів вони володіли тільки англійською - фах дозволяє. Якщо ж знання місцевої мови є обов'язковою вимогою, то я вже писав: півроку-рік, якщо є бажання (це я про якусь неслов'янську мову кажу).
А фахівець, який здобув освіту за кордоном - то вже взагалі майже як місцевий: тут вам і знання мови, і підготовка з урахуванням реалій певної країни.
Зрозуміло, що той ваш автомеханік, який, напевно, має певну репутацію на українському ринку послуг і постійну клієнтуру, при переїзді до іншої країни втратить у рівні життя в перший час. Але рукасті механіки усюди цінуються. Тож навіть у Польші він матиме всі шанси заробляти не 2 куе. (як звичайні механіки), а усі 4 (за певних обставин та наполегливості).

У сусіда співмешканка, стригла у Львові неподалік залізничного вокзалу за десь 10-12кг на руки, зара в Іспанії стриже за 1 к€, орендує кімнату за 200€, їжа 200€.Казала, що не повернеться.

Я не знаю что там за комната за 200€, но так же вижу что страховка мед.отсутствует напрочь. Это крайне плохо и не экономно, ИМХО.

У сусіда співмешканка, стригла у Львові неподалік залізничного вокзалу за десь 10-12кг на руки, зара в Іспанії стриже за 1 к€, орендує кімнату за 200€, їжа 200€.Казала, що не повернеться.

Я не знаю что там за комната за 200€, но так же вижу что страховка мед.отсутствует напрочь. Это крайне плохо и не экономно, ИМХО.

То, что 1к. евро - это может быть уже на руки, после вычета налогов и соц. страха - вам ведь такое даже в голову не пришло, да?

У сусіда співмешканка, стригла у Львові неподалік залізничного вокзалу за десь 10-12кг на руки, зара в Іспанії стриже за 1 к€, орендує кімнату за 200€, їжа 200€.Казала, що не повернеться.

Я не знаю что там за комната за 200€, но так же вижу что страховка мед.отсутствует напрочь. Это крайне плохо и не экономно, ИМХО.

То, что 1к. евро - это может быть уже на руки, после вычета налогов и соц. страха - вам ведь такое даже в голову не пришло, да?

Она по всем параметрам хрен платит налоги а наемный сотрудник - это дорого. И опять же нигде в тексте нет о том что помогли стать Селф иплоер, а там без затрат на буха хрен разберёшь. В Праге моя подруга пошла к мастеру маникюра. Каждый год она платит за заполнение декларации буху - это расход, а неподача и работа в чёрную - это депортация