Еміграція, заробітчанство

[2]

............
й ніхто не цінить, що громадянин країни, який може обирати. громадяни деяких країн й обирати не можуть...

Это что, основное достоинство страны в том, что граница на выезд открыта?
Надо радоваться, что мы отличаемся этим от Сев. Кореи?

цікаво, це спеціально перекручується, чи люди дійсно по собі рівняють?!

малось на увазі, що наприклад, власників паспортів з двоголовою куркою ніде не чекають, й ніяких програм не передбачено

До войны было совершенно одинаково.
Сегодня для украинцев "передбачено" помощь беженцам. Это явление временное и никак не связанное с достоинствами Украины. Скорее, за это надо "благодарить" "власників паспортів з двоголовою куркою".

Вам уже недавно задали вопрос - Вам всё равно, что написать, лишь бы поспорить?
Но хоть с аргументами поаккуратнее, подбирайте более обоснованные.

[2]

---------
ЛАД
Сколько там у нас средняя сегодня? 12 тыс. или уже немного больше?
---------
В 2022 в січні 14577,33 грн в середньому по Україні (по Києву - більше 21 тис). Більше даних немає (не оприлюднено).

Ну да.
Благодаря Киеву.
2- место - Донецкая с 15480.
3-е - Киевская обл. - 15152.
4-5-е - Днепропетровская и Запорожская - 14500.
6-е - Николаевская - 14382.
Дальше Полтавская и Ровенская - по 13400.
всё остальное - ниже 13000.
И это, как я понимаю, до уплаты налогов.

Так, це до податків. Але це і держстат, що бачить тільки офіційні доходи, а ФОП взагалі рахує як на мінімалці

ФОП, по-моему, при расчёте ср. зарплаты вообще не учитывается?
Для очень многих "офіційні доходи" - это все доходы.
Но если даже увеличить доход с учётом "неофіційних" в 1,5 раза (вряд ли разница больше, скорее и 1,5 слишком много), то полученная сумма будет не слишком велика для того, чтобы делать дополнительные отчисления, тем более после уплаты налогов. Я, собственно, писал о средней именно в связи с этим.

А тих 30% неофіційних безробітних, як в середній ЗП враховуються?! 😏

А мають враховуватись?

А тих 30% неофіційних безробітних, як в середній ЗП враховуються?! 😏

А мають враховуватись?

Малось на увазі, що якщо на них середню українську поділити, то взагалі тисяч по 8 реальна середня получиться. 😏

ФОП, по-моему, при расчёте ср. зарплаты вообще не учитывается?

Я якось шукав методику, знаходив, що ФОП враховуються відповідно сплоаченому ЄСВ, тобто левова частка - як ті, що мають мін ЗП.

Для очень многих "офіційні доходи" - это все доходы.

В ідеалі мало б бути "для всіх", а по факту - дай боже, щоб половина

Но если даже увеличить доход с учётом "неофіційних" в 1,5 раза (вряд ли разница больше, скорее и 1,5 слишком много), то полученная сумма будет не слишком велика для того, чтобы делать дополнительные отчисления, тем более после уплаты налогов. Я, собственно, писал о средней именно в связи с этим.

З відрахуваннями все дійсно дуже погано. І з демографічної точки зору (відношення "активного" населення до чисельності пенсіонерів) і з податкової бази 1)в нас чимала частка людей взагалі не мають офіційного працевлаштування, не роблять жодних внесків в ПФ, а джерела доходів всі "чорні", 2)навіть ті що працюють офіційно, масово мають сірі доходи (ну може окрім бюджетників і певних сфер, де досить жорстке регулювання), 3)мінімізація оподаткування через оформлення ФОПами, ніби й легально, але по факту маємо занижену базу для ЄСВ.

Але то ми вже сильно відхилися від теми. Якщо піднімати питання, чи вирішить еміграція питання забезпечення старості - то тут відповідь не настільки очевидна, як декому здається. Що 100 доларів тут, що 200 десь в умовній Польщі - однаково нікчемний рівень, і всі номінальні порівняння, і купівельної спроможності, не мають сенсу бо що те що те - в принципі жебрацький рівень. І задача забезпечення своєї старості самостійно буде стояти перед вами в переважній більшості країн, і виключання тільки якщо ви встигнете вписатися у всі вимоги. І нема чого кивати на літніх бюргерів на нових авто - далеко не всякому емігранту буде квиток у такий клюб.

А тих 30% неофіційних безробітних, як в середній ЗП враховуються?! 😏

А мають враховуватись?

Малось на увазі, що якщо на них середню українську поділити, то взагалі тисяч по 8 реальна середня получиться. 😏

Якого взагалі так ділити? Ніде в світі такими дурницями не займаються

[2]

............
ви якось сказали про економіста. так вам відповідаю - ви як раз той самий інженер, якому дуже обережно треба робити оцінки економіки (чи краще взагалі більше слузати, ніж казати) - бо ви неправильні аналогії проводите, а економіка - не сопромат.

умовно, якщо бажаєте побачити реальну картинку - множте на 2 - не помилитесь. бо як я розумію, зараз особистого досвіду по зп ви не маєте, а робити висновки на підстави скарг від оточуючих, як погано зараз живеться - то таке. тим паче, почитайте вище - багато робітників мають "неформальные методы увеличения заработка" - як красиво сформулювано. це не я сказав, якщо що

подвоєні зп - це теж не дуже великі зп, але вже й не такий капець. прифронтові території не враховуєво - там зараз інший стан, воєнний

Вы почти каждым постом подтверждаете моё мнение об экономистах.
1. Я всё же живу не на Луне.
2. В "скарги від оточуючих, як погано зараз живеться" давно не верю.
3. О "неформальных методах увеличения заработка" знаю. Может, несколько хуже экономистов.
4. "множте на 2" - по-моему преувеличение и сильное. Я выше написал о 1,5 и то сомневаюсь. Если говорить в среднем. У кого-то надо умножить и значительно сильнее, у кого-то вообще умножать не надо. Со вторым вариантом Вы, видимо, не встречались?
5. Если 14000 умножить на 2 и вычесть 20% (для простоты, знаю, что не 20, а "только" 19,5%), то получим 22 тыс. Сильно сомневаюсь, что у нас такая ср. зарплата. Разве что за прошлый год благодаря высоким зарплатам в армии во время войны. Но я говорю о мирном времени. Война это экстремальные условия.
6. К счастью, Вы признаёте, что "подвоєні зп - це теж не дуже великі зп, але вже й не такий капець" Так я и не говорил о "капце", а только о том, что это маловато для дополнительных отчислений.

P.s. О сопромате Вы написали, потому что это единственная инженерная дисциплина, о которой Вы слышали?
Можете успокоиться, я его не знаю, т.к. не учил. Не было у меня такого предмета. Хотя курсовые студентам в своё время делал.

[2]

Starikan

наши с женой суммарные 17.5 тыс - ничто, меньше средней киевской зарплаты

Это так.
Но как для пенсии по украинским меркам это немало. Если, конечно, не сравнивать с судьями. Во всяком случае это раза в 2 выше средней пенсии.
И Вы как-то удивлялись, откуда низкие пенсии. Очень сильно зависит от времени (года) выхода на пенсию.
Могу привести 2 примера для объяснения.
2 друга ушли на пенсию примерно в одно время - в 2010-2011. Получили примерно одинаковую пенсию. Не очень большую, примерно 230 долл., но по тем временам раза в 1,5 выше средней.
Работы у них были разные. Один реально ушёл на пенсию, второй продолжал работать (и сегодня работает) и, соответственно, пенсию ему регулярно пересчитывают.
В результате у первого сегодня пенсия где-то 120 долл. с учётом 300грн за 70+, у второго около 200 долл. (сейчас, вроде, должны были опять пересчитать, в июне увидит). Хотя в грн у первого тоже увеличилась в 2,5 раза.

Starikan
и как выжить на пенсию в 6-7 тыс грн? это ж нищая жизнь

У вас одни требования к жизни, у пенсионеров другие. Многим пенсионерам помогают дети.
Оплакивание пенсионеров, которые не могут купить новую квартиру и лексус - вообще не тема для финансового форума.

неожиданно слышать это от человека, поездившего по всему миру, пожившего во многих развитых странах.
Какие такие особые требования к жизни? Речь вообще не идет о возможности купить новую квартиру и лексус.
160-190 дол в мес на все - это нищета! С такими доходами пенсионеру остается только сидеть и смотреть ТВ и выходить на лавочку во двор. Много лекарств стоят очень дорого, да и медицина у нас лишь формально бесплатная, за бесплатно пенсионера никто лечить не будет нормально, "ему уже все равно скоро в могилу"

Когда иностранцы приезжают к нам, они очень удивляются, видя наших пенсионеров, многих выглядящих хуже бездомных. Это прямо противоположность, к чему они привыкли в своем развитом мире.

П.С. и кстати раз об авто. Кто из пенсионеров с 6-7к грн может позволит себе содержать авто в принципе? какова доля наших пенсов, владеющих авто? какова доля пенсов в развитых странах, владеющих авто?

а ті що не приїзжають, що думають, де взяти гроші на подорож?
мало бомжів в США, вона там ідейні бомжі?

вна Україні $150 в місяць це десь на рівні "мінімального безумовного доходу", при умові, що є власне житло, але ніяк це не "ніщета".

нахєра пенсу авто, якщо є ГТ, це ж не "одноетажна Америка, де без авто ти ніхто"

[2]

ФОП, по-моему, при расчёте ср. зарплаты вообще не учитывается?

Я якось шукав методику, знаходив, що ФОП враховуються відповідно сплоаченому ЄСВ, тобто левова частка - як ті, що мають мін ЗП.

Давно не смотрел, надо глянуть.
Когда-то смотрел, если правильно помню, в расчёт брались только организации больше 50 чел.

С отчислениями у нас с Вами согласие.
Хотя я больше писал о средней зарплате не в связи с ЕСВ, а в связи с возможностью для людей делать дополнительные отчисления на накопительную пенсию сверх ЕСВ на солидарную.

Але то ми вже сильно відхилися від теми. Якщо піднімати питання, чи вирішить еміграція питання забезпечення старості - то тут відповідь не настільки очевидна, як декому здається. Що 100 доларів тут, що 200 десь в умовній Польщі - однаково нікчемний рівень, і всі номінальні порівняння і купівельної спроможності не мають сенсу бо що те що те - в принципі жебрацький рівень. І задача забезпечення своєї старості самостійно буде стояти перед вами в переважній більшості країн, і тільки якщо ви встигнете вписатися у всі вимоги. І нема чого кивати на літніх бюргерів на нових авто - далеко не всякому емігранту буде квиток у такий клюб.

Могу полностью согласиться.
С небольшим уточнением - "жебрацький рівень" может быть и тут, и там.
Но этот уровень и жизнь на нём будут довольно заметно отличаться.

Ср. зарплату так, как Bolt, конечно, нигде не считают. Но ср. доход так прикинуть можно.
И ещё. Когда мы с Вами говорим о ср. зарплате, вероятно, лучше было бы о медианной. К сожалению, у нас такой показатель не рассчитывается. Когда-то Госстат привёл распределение зарплат, я тогда прикидывал примерно медиану и приводил на полит. ветке, по-моему. Если правильно помню, медиана получалась примерно на четверть ниже средней.