Еміграція, заробітчанство

Цікаво, чого так підгорає? Люди шукають де більше платять і де кращі умови.

Дуже точно сформульовано. Але українські роботодавці вважають, що вони тебе купили і та їм за це винен до гробової дошки. І коли ти йдеш, то плюють в спину з прокльонами. Така ментальність. У іноземних фірмах відношення до цього інше, і чим більше там іноземців, тим більш виразно це відчувається. За кордоном майже нема українських компаній. Тому імовірність потрапити на таке ставлення в тисячі разів нижче, ніж в Україні.

якась дитяча травма?

компанії є різні, й гадаю ситуація в Україні мало відрізняється від інших країн відповідного рівня.

як так можна не любити свою країну? з-за таких й є така ментальність, як не дивно. це як раз про таких

Starikan
Эйнштейн этим вообще не занимался, он увлекся Единой теорией поля и попытками вывести из нее квантовую механику.
Он пролетел над физикой как комета с 1905 по 1925й. Усилия последних 30 лет его жизни оказались, увы, бесплодными.

Вы хотите сказать, что авторитет Эйнштейна - продукт пиара?

приєднуюся до цього оффтопу лише тому, що дуже цікаво показує - як роблять висновки, ніяк не пов'язані з попереднім повідомленням.

в повідомленні чітко вказано, що основні наукові досягнення у фізиці Ейнштейну пов'язані з роками 1905 - 1925. й ніхто їх не применшує. а за період життя в США значних досягнень у фізиці вже не мав.

де сказано, що Ейнштейн продукт піару? але ви робите такий висновок...

Я задал вопрос СТарикану на основании того, что он написал.
Мои знания того, к чему имеет отношение Эйнштейн - на уровне школы +/-.
В ВУЗе, на 99% я изучал аспекты физики, относящиеся к механике, преимущественно статике. Строительные сооружения редко относятся к иным разделам.
Допускаю, что СТарикан имеет знания много большие в квантовой физике, астрономии и пр.
Вы можете высказать критичное мнение о работах Эйнштейна? Что было его заслугой, а что - заслугой других? Я - нет.
Знаю только, что после 1933 года часть его трудов были "переработаны" лояльными к гитлеру учеными и приписаны им. Это было продиктовано как антисемитизмом Германии того времени так и отказом Эйнштейна от немецкого гражданства.
И еще один момент, после 1933 года, как утверждается, Эйнштейн не занимался научными изысканиями (?) и не преподавал в Принстоне (??, хотя я читал иное, но не суть). То есть, с 1933 года Эйнштейн ходил на рыбалку, просиживал в барах, играл в карты, вышивал крестиком?
Насчет НЕпреподавания Эйнштейна - он получил диплом преподавателя, преподавал в Берне, Цюрихе, Праге, Принстоне (насколько интенсивно он преподавал в Принстоне - не знаю).

нема бажання зрозуміти, що написано у інших.

там ніде немає критику робіт Ейнштейну. є констатація факту, що з 1926 Ейнштейн в основному займався єдиною теорією поля, де на жаль не зробив проривних ідей. ніде не сказано, що Ейнштейн не займався науковою діяльністю

насправді, це не дуже важливо. цікаво rjkz погодиться з цим, чи буде далі сперечатися?

якась дитяча травма?

компанії є різні, й гадаю ситуація в Україні мало відрізняється від інших країн відповідного рівня.

це називається досвід. я пишу переважно з досвіду. свого і знайомих. я особисто працював в американській, російській, українських, та європейських компаніях з американським, російським, українським, європейським менеджментом в різних комбінаціях. маю що з чим порівнювати

а ви як завжди пишете пропаганду з загальних міркувань. так щоб її почути на форум не треба заходити. телемарафон завжди в строю. і як завжди зразу переходите на особистості.

PS дай боже вам здоров'я

Цікаво, чого так підгорає? Люди шукають де більше платять і де кращі умови.

Дуже точно сформульовано. Але українські роботодавці вважають, що вони тебе купили і та їм за це винен до гробової дошки. І коли ти йдеш, то плюють в спину з прокльонами. Така ментальність. У іноземних фірмах відношення до цього інше, і чим більше там іноземців, тим більш виразно це відчувається. За кордоном майже нема українських компаній. Тому імовірність потрапити на таке ставлення в тисячі разів нижче, ніж в Україні.

якась дитяча травма?

компанії є різні, й гадаю ситуація в Україні мало відрізняється від інших країн відповідного рівня.

як так можна не любити свою країну? з-за таких й є така ментальність, як не дивно. це як раз про таких

Зазвичай так ставлять питання в усіляких автократіях, коли хочуть "мати" громадян(робітників, службовців чи військових) задешево та/або прикрити свою некомпетентність. Людей потрібно зацікавити/мотивувати бути саме тут і зараз, от тоді буде і потрібний результат. Часи, коли в Україні можна було чогось досягти одними тільки полум'яними промовами, вже в минулому і сподіваюсь вони вже не повернуться.

Цікаво, чого так підгорає? Люди шукають де більше платять і де кращі умови.

Дуже точно сформульовано. Але українські роботодавці вважають, що вони тебе купили і та їм за це винен до гробової дошки. І коли ти йдеш, то плюють в спину з прокльонами. Така ментальність. У іноземних фірмах відношення до цього інше, і чим більше там іноземців, тим більш виразно це відчувається. За кордоном майже нема українських компаній. Тому імовірність потрапити на таке ставлення в тисячі разів нижче, ніж в Україні.

якась дитяча травма?

компанії є різні, й гадаю ситуація в Україні мало відрізняється від інших країн відповідного рівня.

як так можна не любити свою країну? з-за таких й є така ментальність, як не дивно. це як раз про таких

Вы знаете, те работодатели, на которых я работал в Украине как наемный работник, именно таким образом относились к наемному персоналу как описал Ваш оппонент. Если это не так в Вашей компании - я рад за Вас.
На моей последней в Украине наемной работе владелец бизнеса (номинально он не был директором) считал, что это нормально, чтобы водитель заезжал ДО работы (на своей машине и на своем бензине) к нему, развозил детей по школам, потом в рабочее время, если не нужен непосредственно на работе, возил жену по ее делам.
Главный бухгалтер работала 6-7 дней в неделю, потому что он решил экономить и сократил второго бухгалтера, не изменив зарплату главбуху.
Работникам моего уровня постоянно срезал "слишком высокие" зарплаты со словами "это слишком много", в результате добился того, что по моему примеру они пооткрывали свои структуры и поначалу втихатя перетягивали контрагентов на работу через них, а потом и уходили и с их уходом просто переставали существовать направления, которыми они занимались.
И такая ситуация происходила сплошь и рядом в других компаниях подобного рода.
Это не "пример из 90-х" это пример из 00-х и 10-х.
Если Вы не сталкивались с этим в своей компании, то это не значит, что такого не существует. Существует. И довольно массово.
Это я Вам еще не рассказываю какая грязь творится на, на мой взгляд, практически всех строительных фирмах любого размера, любого вида собственности.

приєднуюся до цього оффтопу лише тому, що дуже цікаво показує - як роблять висновки, ніяк не пов'язані з попереднім повідомленням.

в повідомленні чітко вказано, що основні наукові досягнення у фізиці Ейнштейну пов'язані з роками 1905 - 1925. й ніхто їх не применшує. а за період життя в США значних досягнень у фізиці вже не мав.

де сказано, що Ейнштейн продукт піару? але ви робите такий висновок...

Я задал вопрос СТарикану на основании того, что он написал.
Мои знания того, к чему имеет отношение Эйнштейн - на уровне школы +/-.
В ВУЗе, на 99% я изучал аспекты физики, относящиеся к механике, преимущественно статике. Строительные сооружения редко относятся к иным разделам.
Допускаю, что СТарикан имеет знания много большие в квантовой физике, астрономии и пр.
Вы можете высказать критичное мнение о работах Эйнштейна? Что было его заслугой, а что - заслугой других? Я - нет.
Знаю только, что после 1933 года часть его трудов были "переработаны" лояльными к гитлеру учеными и приписаны им. Это было продиктовано как антисемитизмом Германии того времени так и отказом Эйнштейна от немецкого гражданства.
И еще один момент, после 1933 года, как утверждается, Эйнштейн не занимался научными изысканиями (?) и не преподавал в Принстоне (??, хотя я читал иное, но не суть). То есть, с 1933 года Эйнштейн ходил на рыбалку, просиживал в барах, играл в карты, вышивал крестиком?
Насчет НЕпреподавания Эйнштейна - он получил диплом преподавателя, преподавал в Берне, Цюрихе, Праге, Принстоне (насколько интенсивно он преподавал в Принстоне - не знаю).

нема бажання зрозуміти, що написано у інших.

там ніде немає критику робіт Ейнштейну. є констатація факту, що з 1926 Ейнштейн в основному займався єдиною теорією поля, де на жаль не зробив проривних ідей. ніде не сказано, що Ейнштейн не займався науковою діяльністю

насправді, це не дуже важливо. цікаво rjkz погодиться з цим, чи буде далі сперечатися?

PS дай боже вам здоров'я

по моему примеру они пооткрывали свои структуры и поначалу втихатя перетягивали контрагентов на работу через них, а потом и уходили и с их уходом просто переставали существовать направления, которыми они занимались.

Зато Bolt поганий.

rjkz Таке відбувається в будь-якій країні в більшому чи меншому ступені. І не рятують договори про заборону конкуренції. Це ризики, які несе власник, що його бізнес скопіюють, а клієнтів переманять. В іншому випадку - суди на роки.

по моему примеру они пооткрывали свои структуры и поначалу втихатя перетягивали контрагентов на работу через них, а потом и уходили и с их уходом просто переставали существовать направления, которыми они занимались.

Зато Bolt поганий.

Они работали и зарабатывали.
Но работодатель не хотел им платить заработанное (как в свое время и мне), хотел, возможно?, выдавить из фирмы, чтобы на наработанное направление и контоагентов поставить "попку" на фиксированной зарплате.
Ребята с этим не согласились и ушли с результатами своего труда.
Эти результаты, чтобы они были, потребовали многолетней работы в этой области, много наработок по построению связей с контрагентами. Это "нематериальный актив", который приносит вполне материальные деньги. И за него работодатель не платил ни копейки. Он платил за конечный финансовый результат на счете предприятия. А что надо для этого сделать - знали и умели эти люди.
Вплоть до построения связей с европейскими контрагентами, которых они привели.
Такое себе "предприятие внутри предприятия".
И пока работодатель выполнял договорные обязательства - все было обоюдовыгодно и честно. Как только он решил, что "это моя корова и я ее буду доить", то очутился в ситуации, когда все ушли с тем, что сделали для на предприятии, оставив работодателю ту прибыль, что уже была им получена.
Болт тут вообще никаким боком .
"этодругое" и таки другое.

Кстати, еще одна подробность.
В самом начале 00-х, когда еще мало у кого были мобильные телефоны, я обзавелся таковым. Я был первым человеком на фирме с мобилкой. И предложил фирме частично оплачивать его, так как использовал его по работе, много работая вне офиса. Услышал категоричное "НЕТ". Ну, нет так нет. Тогда не звоните мне (входящие тогда были платные).
И вот как-то в гостях, 9 часов вечера, звонок на мобильный.
"Какого хрена! Где ты лазишь? Я тебе весь вечер звоню домой. Там ....".

І не тільки Ейнштейн, а тисячі вчених. А тепер нам розказують казки що усі сучасні прогресивні відкриття - це все дякуючи США і тільки США.

Звичайно ні. Все всупереч. Добре, що в Україні це так.

Наприклад, 70% західного медичного ринку працює з програмним забезпеченням для обладнання донації крові, розробленим в Україні. У телеком-сфері українці створюють цифрові продукти для 3 з 5 найбільших виробників телекомунікаційного обладнання у світі, розробляючи технології, які використовують 50% усіх абонентів мобільного зв’язку та інтернету. І понад 70% світової комерційної музики створюється завдяки розробкам, до яких залучені українські інженери.
http://businessua.com/telekom/87506ukra ... rinok.html

Ахах, ну так идеи западные, продукт западный, патенты западные, а реализация аутсорсная, то бишь украинская или индийская, как в случае с глобал лоджик. Также Китай может сказать, что 99,9% айфонов, которыми пользуются миллиарды людей, сделаны в Китае. Потому что сборка дешевле там, а у нас сборка кода дешевле. Фактически наши инженеры - своего рода коммодити.