| 
    
    Еміграція, заробітчанство | 
    
       + Додати     тему 
     | 
    
       Відповісти на тему 
     | 
    
   
 
Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
  
    
      
      
         
        Додано: Нед 16 лип, 2023 13:39
        
        
          
          
        
        
             Shaman написав:    antey1969 написав:Пишут и как оно сейчас за рубежом. Но многие посты о реальном положении дел банально  не проходят модерацию. Скорее всего, чтобы не выдать позиции врагу. От себя могу добавить по Германии. 20% уже работают, остальные на языковых курсах. Если два человека в семье работают даже на минималку, семья будет себя чувствовать  вполне нормально в финансовом плане.  Время от времени вижу объявления о поиске квалифицированного персонала от русскоязычных, вызывают откровенный хохот - зп минимальная, **а по полной. Предложений от предприятий на низкоквалифицированный труд пруд пруди.  Преподавателей немецкого языка не хватает, очередь на курсы на год вперёд. Дети ходят в школы и в детсады. С медициной, если не скоропомощная, полная Ж, термин надо брать за 3-6 месяцев, но бесплатно. Снять жилье в крупных городах - тяжело, желающих много, хозяин проводит конкурс и  наши в нем обычно проигрывают. Услуги дорогие и обычно низкого качества. Уже сделал для себя вывод, что отпуск проводить в Германии не стоит, дешевле слетать за пределы Европы или на юг, к тому же качество отдыха будет в разы выше. 
 ви певні, що саме через це? оцінка нормальна - умовна. на мінімальній зп з голоду не помреш, але дохід має давати можливість взяти іпотеку. з німецькими цінами - це має бути по 4-5 кєвро на руки на людину - в принципі при нормальній спеціальності це не є космос. з приводу програють в конкурсі - мої знайомі живуть - там власники зацікавлені, бо за те, що здають українцям, окрім доплати мають ще якийсь податкові пільги. тому чому наші програють? що не так? ще раз питання - курси скінчились - ти маєш виходити на роботу? а якщо взагалі не здав мову? що в Німеччині з тими, хто не виходить на роботу? зменшують/припиняють допомогу? 
 4-5 евро в месяц не не так уж много немцев получают, менее 20%. Но у них в половине случаев еще и жена на миниджобе. Не сдал язык - повторный курс. На третий раз - хз, не было еще таких случаев. По 24 параграфу пока платят всем, даже если после языковых курсов не нашел еще работы, до конца года выплаты у всех утверждены. По работе. К примеру найти работу водителем - легко, но надо наши права сначала обменять на немецкие. Досдать первую помощь и что-то там еще. Стоимость обмена порядка 200-300 евро.  Первое правило по поиску работы в Германии - не идти туда, куда не идут сами немцы. На выделенные вопросы ничего отвечать не буду, ибо первый философский, а второй как бы предполагает, что вы все знаете лучше меня))).  
        
        Востаннє редагувалось  antey1969 в Нед 16 лип, 2023 13:41, всього редагувалось 1 раз.
          
          
        
       
      
      
        - 
          antey1969
        
 
        - 
          
          
 
          
        
          1
         
        
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 12328
 
        - З нами з: 30.11.11
 
        - Подякував: 1701 раз.
 
        - Подякували: 3641 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              2
            
           
          
          
            
              2
            
           
          
          
            
              1
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 16 лип, 2023 13:40
        
        
          
          
        
        
             Сибарит написав:    vitaliiangel написав:я далёк от бухгалтерии (уж простите) но вижу это примерно так. любая транзакция (приход/затраты), под нужным кодом автоматом летит в налоговую, так за отчётный период формуется база налогообложения. В день уплаты налога с банковского счёта автоматически снимается нужная сумма. Бухгалтером выступает ваш налоговый испектор со своим ПО и банк. В итоге бухгалтеры не нужны, проверки не нужны, ряд человеческих факторов исключён. 
 И сразу вспоминается старый анекдот: Если Ваш бухгалтер платит все налоги, пусть налоговая и платит ему зарплату. Для справки: в ОГА (США) специалисты, которые заполняют гражданам налоговые декларации называются лоерами, как и адвокаты. И это не от бедности языка. В любой системе, которая сложнее единого налога, бывают разночтения, позволяющие по-разному трактовать ту или иную операцию. Автоматизации это поддается плохо. Ну и есть одна проблема, которая проявляется уже, при не столь продвинутом уровне автоматизации. Когда происходит ошибка, а ошибки в программах неизбежны, мы уже часто слышим: "А это программа так посчитала, я ничего не могу сделать". Знакомо? Почему-то страшно боясь зависимости от человека-работодателя, с которым можно договориться или которого можно поменять, мы с радостью лезем в  полную зависимость от бездушной машины. ЗЫ Мне страшно от того, как часто анекдоты становятся реальностью. Даже анекдот про резиновую бабу с ИИ, которая не дала, уже воплотили в жизнь   
 ми не лізимо, а от корпорації та держава - так.  amazon не дасть збрехати в мене вже зараз є знайомі - картки по мінімуму, поповнення телефону раз на рік, й то в іншому місті - й таке інше. тестують, як хакнути систему    на мою думку, що якщо тобою зацікавляться, то візьмуть під ковпак по-старому - не звертає уваги. з одного боку цифрових слідів ми залишаємо достатньо. з іншого боку все це ув'язати - насправді складно, тому це роблять більше в кино    
        
       
      
      
        - 
          Shaman
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 10322
 
        - З нами з: 29.09.19
 
        - Подякував: 790 раз.
 
        - Подякували: 1673 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              1
            
           
          
          
            
              4
            
           
          
          
            
              5
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 16 лип, 2023 13:40
        
        
        
             flyman написав:це все міняє, тільки вічної халяви не буде, потім прийдеться відпрацьовувати, і виявиться, що і кумівство є, і корупція, і що на квартиру як в Ірпені хіба в іпотеку, яку виплачувати до пенсії, і що інтеграція з аборигенами можлива в другому-третьому поколінні 
 І скільки Ви прожили за кордоном щоб стверджувати такі побрехеньки? А то виглядає, що зовсім устриць не їли, але кажете які на смак.  
        
       
      
      
        - 
          BIGor
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 10282
 
        - З нами з: 19.09.10
 
        - Подякував: 1482 раз.
 
        - Подякували: 1893 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              1
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 16 лип, 2023 13:42
        
        
          
          
        
        
             ЛАД написав:Безделье ведет к преступности и прочим радостям. 
 к прокрастинации, деградации, попрошайничеству - да, аморальности - да, к преступности - нет. Это советский взгляд, бездельник=тунеядец=преступник. Преступность - риск сопряженный с рядом серьезных опасностей.  Детерминанты преступности лежат не в плоскости занятости, а в плоскости воспитания, образования,  одобряемого окружением поведения и искаженного мышления.   Детерминанты преступности в целом отражают недостатки и противоречия общественной жизни во всех его сферах, вызывающих формирование общественно опасной психологической сферы человека. Детерминантами отдельного преступления выступают общественно опасные особенности психологической сферы человека, которая приводит к ее поведение. 
 то есть личные качества. В числе наиболее распространённых называют такие причины преступности, как корыстолюбие, стяжательство, агрессивность, национализм, неуважительное отношение к общественным правилам и нормам, правовой нигилизм. 
  с наличием/отсутствием свободного времени или безделием эти качества никак не связаны. Эмиль Дюркгейм называл преступность    "нормальным фактором" общества, так как избежать такого поведения нельзя, поскольку в обществе имеется огромное количество разнообразных видов поведения. Нормально же она в том смысле, что общество без преступлений станет стагнировать. 
  Преступность, таким образом, была включена в число основных условий социальной организации. Если у преступника отнять возможность совершить противоправный поступок, то как сможет проявить себя гений, идеи и поступки которого также нужно признать отклонением от нормы. 
  В обществе, где существует социальная сплоченность и человеческая солидарность, преступность находится на низком уровне.  
 про негативное влияние безусловного базового дохода (там же)  Но под воздействием чрезмерного технического прогресса и экономизации личного успеха начинают ослабевать фундаментальные нравственные чувства, на которых основаны социальные нормы, объединяющие общество. Последние теряют свое значение как рамки, сдерживающие человеческие страсти, воцаряются беспорядок и социальный хаос. 
  Таким образом, государство должно стремиться сохранять социальную сплоченность, основанную на солидарности индивидуальной и коллективной морали, препятствуя чрезмерной экономизации общественной жизни. 
  
        
        Востаннє редагувалось  Wirująświatła в Нед 16 лип, 2023 13:48, всього редагувалось 3 разів.
          
          
        
       
      
      
        - 
          Wirująświatła
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 30858
 
        - З нами з: 06.04.16
 
        - Подякував: 2526 раз.
 
        - Подякували: 3510 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              2
            
           
          
          
            
              3
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 16 лип, 2023 13:45
        
        
          
          
        
        
             antey1969 написав:    Shaman написав:оцінка нормальна - умовна. на мінімальній зп з голоду не помреш, але дохід має давати можливість взяти іпотеку. з німецькими цінами - це має бути по 4-5 кєвро на руки на людину - в принципі при нормальній спеціальності це не є космос. з приводу програють в конкурсі - мої знайомі живуть - там власники зацікавлені, бо за те, що здають українцям, окрім доплати мають ще якийсь податкові пільги. тому чому наші програють? що не так? ще раз питання - курси скінчились - ти маєш виходити на роботу? а якщо взагалі не здав мову? що в Німеччині з тими, хто не виходить на роботу? зменшують/припиняють допомогу? 
 4-5 евро в месяц не не так уж много немцев получают, менее 20%. Но у них в половине случаев еще и жена на миниджобе. Не сдал язык - повторный курс. На третий раз - хз, не было еще таких случаев. По 24 параграфу пока платят всем, даже если после языковых курсов не нашел еще работы, до конца года выплаты у всех утверждены. По работе. К примеру найти работу водителем - легко, но надо наши права сначала обменять на немецкие. Досдать первую помощь и что-то там еще. Стоимость обмена порядка 200-300 евро.  Первое правило по поиску работы в Германии -  не идти туда, куда не идут сами немцы.
 взагалі-то я мав на увазі, що працюють й чоловік, й жінка - чи це в мене американський стереотип? якщо 5 кєвро - висока зп - а як вони тоді житло купують? а що на пенсії роблять ті, в кого немає власного житла? в США кажуть надають соціальні квартири. а йти туди, де навіть німцям важко влаштуватися? тут варіантів немає - треба йти туди, де беруть. чи вже колективна думка гілки змінилася?  
        
       
      
      
        - 
          Shaman
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 10322
 
        - З нами з: 29.09.19
 
        - Подякував: 790 раз.
 
        - Подякували: 1673 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              1
            
           
          
          
            
              4
            
           
          
          
            
              5
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 16 лип, 2023 14:00
        
        
          
          
        
        
             Сибарит написав:. Когда происходит ошибка, а ошибки в программах неизбежны, мы уже часто слышим: "А это программа так посчитала, я ничего не могу сделать". Знакомо? 
 а когда бухгалтер допускает ошибку, или сбегает с документами чтобы скрыть какуюто оплошность/воровство, это норм? природа ошибок что в программах что в расчетах на калькуляторе одинаковая. Странно что вы их противопоставляете. Типа если вернемся к счётам, ошибок не будет.     Сибарит написав:В любой системе, которая сложнее единого налога, бывают разночтения, позволяющие по-разному трактовать ту или иную операцию. Автоматизации это поддается плохо. 
 значит для более точной классификации необходио учитывать дополнительные признаки. Математику нельзя трактовать двояко. Бухгалтерия и налоги это математика, а не философия.  
        
        Востаннє редагувалось  Wirująświatła в Нед 16 лип, 2023 14:25, всього редагувалось 4 разів.
          
          
        
       
      
      
        - 
          Wirująświatła
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 30858
 
        - З нами з: 06.04.16
 
        - Подякував: 2526 раз.
 
        - Подякували: 3510 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              2
            
           
          
          
            
              3
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 16 лип, 2023 14:00
        
        
          
          
        
        
         Сибарит , Даже анекдот про резиновую бабу с ИИ, которая не дала, уже воплотили в жизнь   
 Следующий шаг - резиновая теща, которая приходит будит утром в воскресенье, и рассказывает что вы не достаточно цените резиновую женщину.  
        
       
      
      
        - 
          Hotab
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 17028
 
        - З нами з: 15.02.09
 
        - Подякував: 398 раз.
 
        - Подякували: 2529 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              5
            
           
          
          
            
              4
            
           
          
          
            
              4
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 16 лип, 2023 14:19
        
        
          
          
        
        
             Shaman написав:    antey1969 написав:    Shaman написав:оцінка нормальна - умовна. на мінімальній зп з голоду не помреш, але дохід має давати можливість взяти іпотеку. з німецькими цінами - це має бути по 4-5 кєвро на руки на людину - в принципі при нормальній спеціальності це не є космос. з приводу програють в конкурсі - мої знайомі живуть - там власники зацікавлені, бо за те, що здають українцям, окрім доплати мають ще якийсь податкові пільги. тому чому наші програють? що не так? ще раз питання - курси скінчились - ти маєш виходити на роботу? а якщо взагалі не здав мову? що в Німеччині з тими, хто не виходить на роботу? зменшують/припиняють допомогу? 
 4-5 евро в месяц не не так уж много немцев получают, менее 20%. Но у них в половине случаев еще и жена на миниджобе. Не сдал язык - повторный курс. На третий раз - хз, не было еще таких случаев. По 24 параграфу пока платят всем, даже если после языковых курсов не нашел еще работы, до конца года выплаты у всех утверждены. По работе. К примеру найти работу водителем - легко, но надо наши права сначала обменять на немецкие. Досдать первую помощь и что-то там еще. Стоимость обмена порядка 200-300 евро.  Первое правило по поиску работы в Германии -  не идти туда, куда не идут сами немцы.
 взагалі-то я мав на увазі, що працюють й чоловік, й жінка - чи це в мене американський стереотип? якщо 5 кєвро - висока зп - а як вони тоді житло купують? а що на пенсії роблять ті, в кого немає власного житла? в США кажуть надають соціальні квартири. а йти туди, де навіть німцям важко влаштуватися? тут варіантів немає - треба йти туди, де беруть. чи вже колективна думка гілки змінилася? 
 Так я же с вами не спорю. Нужна информация? - я ее дал. У вас собственный взгляд на вещи - да без проблем. Жилье у немцев  и так есть.  Желающих вложиться в кавалирки среди них не так много. Есть другие, более эффективные методы приумножить свой капитал без гемора с недвижимостью.  
        
       
      
      
        - 
          antey1969
        
 
        - 
          
          
 
          
        
          1
         
        
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 12328
 
        - З нами з: 30.11.11
 
        - Подякував: 1701 раз.
 
        - Подякували: 3641 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              2
            
           
          
          
            
              2
            
           
          
          
            
              1
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 16 лип, 2023 14:28
        
        
          
          
        
        
             antey1969 написав:    Shaman написав:    antey1969 написав:4-5 евро в месяц не не так уж много немцев получают, менее 20%. Но у них в половине случаев еще и жена на миниджобе. Не сдал язык - повторный курс. На третий раз - хз, не было еще таких случаев. По 24 параграфу пока платят всем, даже если после языковых курсов не нашел еще работы, до конца года выплаты у всех утверждены. По работе. К примеру найти работу водителем - легко, но надо наши права сначала обменять на немецкие. Досдать первую помощь и что-то там еще. Стоимость обмена порядка 200-300 евро.  Первое правило по поиску работы в Германии -  не идти туда, куда не идут сами немцы.
 взагалі-то я мав на увазі, що працюють й чоловік, й жінка - чи це в мене американський стереотип? якщо 5 кєвро - висока зп - а як вони тоді житло купують? а що на пенсії роблять ті, в кого немає власного житла? в США кажуть надають соціальні квартири. а йти туди, де навіть німцям важко влаштуватися? тут варіантів немає - треба йти туди, де беруть. чи вже колективна думка гілки змінилася? 
 Так я же с вами не спорю. Нужна информация? - я ее дал. У вас собственный взгляд на вещи - да без проблем. Жилье у немцев  и так есть.  Желающих вложиться в кавалирки среди них не так много. Есть другие, более эффективные методы приумножить свой капитал без гемора с недвижимостью. 
 я ж не сперечаюсь, я ж питаю. якщо де працювати - то така справа. не я ж пропонував, що починаєш з того, що можеш, а потім зростаєш та шукаєш щось краще. а якщо нема житла? треба купувати - а для цього потрібен високій дохід. й чого тоді така висока ціна, якщо нема великого попиту на квартири? а все-таки на пенсії й немає свого житла - що пропонує держава?  
        
       
      
      
        - 
          Shaman
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 10322
 
        - З нами з: 29.09.19
 
        - Подякував: 790 раз.
 
        - Подякували: 1673 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              1
            
           
          
          
            
              4
            
           
          
          
            
              5
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 16 лип, 2023 14:45
        
        
          
          
        
        
             BIGor написав:    flyman написав:це все міняє, тільки вічної халяви не буде, потім прийдеться відпрацьовувати, і виявиться, що і кумівство є, і корупція, і що на квартиру як в Ірпені хіба в іпотеку, яку виплачувати до пенсії, і що інтеграція з аборигенами можлива в другому-третьому поколінні 
 І скільки Ви прожили за кордоном щоб стверджувати такі побрехеньки? А то виглядає, що зовсім устриць не їли, але кажете які на смак. 
 довше чим Бігор  
        
       
      
      
        - 
          flyman
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 41372
 
        - З нами з: 09.03.14
 
        - Подякував: 1618 раз.
 
        - Подякували: 2868 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              1
            
           
          
          
            
              3
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
  
    
   
  
  
  
    
      | 
        
	
       | 
      
         + Додати     тему 
       | 
      
         Відповісти на тему 
       | 
      
     
   
  
  
  
    
   
  
  
   
                
				
             | 
            
                
                
                    
                        
        
    
	
		Топ відповідей
	 
	
		Топ користувачів
	 
 
	Найкращі відповіді за минулий тиждень 
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 
    
    
    
    
     | 
                     
                    
                         | 
                     
                 
                
             |