Еміграція, заробітчанство

[2]

...
Когда безработных будет 80% и у них дома будут плакать голодные дети, посмотрим, какой вопрос они зададут.

дивиться, ми говоримо про різні речі. коли нема що їсти, то одна справа. але базовий дохід буде забезпечувати й їжею, й першочерговими потребами. й це вже зараз існує - фудстемпи та таке інше. буде як в СРСР - простенько, але достатньо. в СРСР ніхто не хапався за вили, ні? а от хочеш собі мерс чи теслу - тоді треба повкалувати, але не просто повкалувати, а ще навчитися це робити, бо це вже стане складно.

тому такої апокаліптичної картинки не буде - я бачу інші виклики, а так з голоду ніхто не помре.

В Союзе не было явных и сильных различий в матер. уровне жизни. Явного расслоения общества. Жизнь партгос верхушки была не видна.
Но я писал о варианте "голодные дети".
Вариант с базовым доходом другой. И проблемы будут другие. Человек не может всё время бездельничать и развлекаться. Проблема свободного времени будет обостряться вместе с его ростом. Безделье ведет к преступности и прочим радостям.
Базовый доход не решает все проблемы. Но это опять отдельная тема для отдельной ветки.

якби керували технократи, а не рєшали, то воно скоріше за все так і було би

ви такі далекі від бухобліку

це як ви лягли на операційний стіл, зняли аналізи, кудись відправили, потім вас фіксують, виїздить автоматичний ножик й починає різати

а ви близько, святкуєте сьогодні

нагадали, треба відмітити

[2]

Цікава стаття https://life.pravda.com.ua/projects/pry ... 16/255393/

Точка неповернення. Чому українські біженці обирають життя в Європі

Чому не треба вертатись описано звичайними українцями в коментарях.

там написано, ой як нас класно зустріли у Європі (дали трохи євро/франків і де перекантуватися), а чому не треба вертатися: в Україні нам буде гірше, може подумаєм вернуся коли хтось створить відповідні умови (нам насрати на Україну, бо ми вже в ситій Європі, де нам дають пайку і шконку, при чому на халяву):

добудують придбане до війни житло, будуть створені комфортні умови для життя, коли я бачитиму, на що йдуть мої податки і що держава дбає насамперед про людей; коли в країні буде відчуття безпеки та стабільності; коли пенсійна система пройде реформування і пенсіонер зможе забезпечувати всі свої базові потреби, а не виживати

а раніше цього не бачили, лише по приїзду в Європу відкрилися очі

Бачили.
Але раніше не було "ой як нас класно зустріли у Європі (дали трохи євро/франків і де перекантуватися)". Не було ані безкоштовних мовних курсів, ані дозволу на роботу.

Пишут и как оно сейчас за рубежом.
Но многие посты о реальном положении дел банально не проходят модерацию. Скорее всего, чтобы не выдать позиции врагу.
От себя могу добавить по Германии. 20% уже работают, остальные на языковых курсах. Если два человека в семье работают даже на минималку, семья будет себя чувствовать вполне нормально в финансовом плане.
Время от времени вижу объявления о поиске квалифицированного персонала от русскоязычных, вызывают откровенный хохот - зп минимальная, **а по полной.
Предложений от предприятий на низкоквалифицированный труд пруд пруди.
Преподавателей немецкого языка не хватает, очередь на курсы на год вперёд.
Дети ходят в школы и в детсады.
С медициной, если не скоропомощная, полная Ж, термин надо брать за 3-6 месяцев, но бесплатно.
Снять жилье в крупных городах - тяжело, желающих много, хозяин проводит конкурс и наши в нем обычно проигрывают.
Услуги дорогие и обычно низкого качества. Уже сделал для себя вывод, что отпуск проводить в Германии не стоит, дешевле слетать за пределы Европы или на юг, к тому же качество отдыха будет в разы выше.

ви певні, що саме через це?

оцінка нормальна - умовна. на мінімальній зп з голоду не помреш, але дохід має давати можливість взяти іпотеку. з німецькими цінами - це має бути по 4-5 кєвро на руки на людину - в принципі при нормальній спеціальності це не є космос.

з приводу програють в конкурсі - мої знайомі живуть - там власники зацікавлені, бо за те, що здають українцям, окрім доплати мають ще якийсь податкові пільги. тому чому наші програють? що не так?

ще раз питання - курси скінчились - ти маєш виходити на роботу? а якщо взагалі не здав мову? що в Німеччині з тими, хто не виходить на роботу? зменшують/припиняють допомогу?

Цікава стаття https://life.pravda.com.ua/projects/pry ... 16/255393/
Точка неповернення. Чому українські біженці обирають життя в Європі
Чому не треба вертатись описано звичайними українцями в коментарях.

там написано, ой як нас класно зустріли у Європі (дали трохи євро/франків і де перекантуватися), а чому не треба вертатися: в Україні нам буде гірше, може подумаєм вернуся коли хтось створить відповідні умови (нам насрати на Україну, бо ми вже в ситій Європі, де нам дають пайку і шконку, при чому на халяву):

добудують придбане до війни житло, будуть створені комфортні умови для життя, коли я бачитиму, на що йдуть мої податки і що держава дбає насамперед про людей; коли в країні буде відчуття безпеки та стабільності; коли пенсійна система пройде реформування і пенсіонер зможе забезпечувати всі свої базові потреби, а не виживати

а раніше цього не бачили, лише по приїзду в Європу відкрилися очі

Бачили.
Але раніше не було "ой як нас класно зустріли у Європі (дали трохи євро/франків і де перекантуватися)". Не було ані безкоштовних мовних курсів, ані дозволу на роботу.

це все міняє, тільки вічної халяви не буде, потім прийдеться відпрацьовувати, і виявиться, що і кумівство є, і корупція, і що на квартиру як в Ірпені хіба в іпотеку, яку виплачувати до пенсії, і що інтеграція з аборигенами можлива в другому-третьому поколінні

В Союзе не было явных и сильных различий в матер. уровне жизни. Явного расслоения общества. Жизнь партгос верхушки была не видна.
Но я писал о варианте "голодные дети".
Вариант с базовым доходом другой. И проблемы будут другие. Человек не может всё время бездельничать и развлекаться. Проблема свободного времени будет обостряться вместе с его ростом. Безделье ведет к преступности и прочим радостям.
Базовый доход не решает все проблемы. Но это опять отдельная тема для отдельной ветки.

це ми так думаємо. а багато європейців-не зовсім європейців (так можна? ) так не думають. в Палестині вже третє покоління іждивенців зростає.

навіть на форумі вже не перший раз думки проходять - не треба багато працювати, все має падати з небі ну придумають якусь роботу перекладати папірці 20 годин на тиждень. але професійні іждивенці вже зараз є, й чудово себе почувають.

а українські не надто працьовиті хлопи - й ми теж так бажаємо

[2]

....
оцінка нормальна - умовна. на мінімальній зп з голоду не помреш, але дохід має давати можливість взяти іпотеку. з німецькими цінами - це має бути по 4-5 кєвро на руки на людину - в принципі при нормальній спеціальності це не є космос.

Не знаю почему, но ипотека в Германии не приоритет.

з приводу програють в конкурсі - мої знайомі живуть - там власники зацікавлені, бо за те, що здають українцям, окрім доплати мають ще якийсь податкові пільги. тому чому наші програють? що не так?

Точно не поручусь, но пільги, по-моему, только при бесплатном заселении.

ще раз питання - курси скінчились - ти маєш виходити на роботу? а якщо взагалі не здав мову? що в Німеччині з тими, хто не виходить на роботу? зменшують/припиняють допомогу?

Пока ничего.

а ви близько, святкуєте сьогодні

нагадали, треба відмітити

так, ви ж близько до всього (В.І. всюду ви бували, все знаєте), а всі дуже далекі

й ви туди ж я на ваші лаври - все знати не претендую

я лише там, де знаюся чи такі загальні речі - як має бути влаштоване суспільство - ну тут всі знавці

тут ще є пара знавців бухобліку

я далёк от бухгалтерии (уж простите) но вижу это примерно так. любая транзакция (приход/затраты), под нужным кодом автоматом летит в налоговую, так за отчётный период формуется база налогообложения. В день уплаты налога с банковского счёта автоматически снимается нужная сумма. Бухгалтером выступает ваш налоговый испектор со своим ПО и банк. В итоге бухгалтеры не нужны, проверки не нужны, ряд человеческих факторов исключён.

И сразу вспоминается старый анекдот:
Если Ваш бухгалтер платит все налоги, пусть налоговая и платит ему зарплату.

Для справки: в ОГА (США) специалисты, которые заполняют гражданам налоговые декларации называются лоерами, как и адвокаты. И это не от бедности языка. В любой системе, которая сложнее единого налога, бывают разночтения, позволяющие по-разному трактовать ту или иную операцию. Автоматизации это поддается плохо.

Ну и есть одна проблема, которая проявляется уже, при не столь продвинутом уровне автоматизации. Когда происходит ошибка, а ошибки в программах неизбежны, мы уже часто слышим: "А это программа так посчитала, я ничего не могу сделать". Знакомо?
Почему-то страшно боясь зависимости от человека-работодателя, с которым можно договориться или которого можно поменять, мы с радостью лезем в полную зависимость от бездушной машины.

ЗЫ Мне страшно от того, как часто анекдоты становятся реальностью. Даже анекдот про резиновую бабу с ИИ, которая не дала, уже воплотили в жизнь

[2]

........
Вариант с базовым доходом другой. И проблемы будут другие. Человек не может всё время бездельничать и развлекаться. Проблема свободного времени будет обостряться вместе с его ростом. Безделье ведет к преступности и прочим радостям.
Базовый доход не решает все проблемы. Но это опять отдельная тема для отдельной ветки.

це ми так думаємо. а багато європейців-не зовсім європейців (так можна? ) так не думають. в Палестині вже третє покоління іждивенців зростає.

Палестинцы иждивенцы (не все), но далеко не бездельники. Многие очень даже заняты.
Догадайтесь чем.

навіть на форумі вже не перший раз думки проходять - не треба багато працювати, все має падати з небі ну придумають якусь роботу перекладати папірці 20 годин на тиждень. але професійні іждивенці вже зараз є, й чудово себе почувають.

а українські не надто працьовиті хлопи - й ми теж так бажаємо

Думки це одно.
А жизнь - другое. Побездельничать, особенно в компании, можно неплохо. Месяц, три, год. У кого какая компания и характер. Рано или поздно надоедает и тянет на подвиги. Или как-то иначе крыша едет.