Еміграція, заробітчанство

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
  #<1 ... 10761077107810791080 ... 2900>
Повідомлення Додано: Сер 09 сер, 2023 05:05

  Gastarbaiter написав:
  ЛАД написав:Если Вас устаивает, значит всё нормально.
Но, допускаю, что если бы Вы жили в Нидерландах, имели доход выше среднего и при этом
уровень жизни выше сегодняшнего, то Вас бы не очень волновало, что Вы тратите 1% на стрижку и меньше выделяетесь по уровню благосостояния на фоне окружающих.

В том-то и дело, что тратя больше на стрижку, на страховку, на проезд, на аренду/ипотеку и т.п. для сохранения того же уровня жизни и с учётом разницы в налогах нужно зарабатывать уже, условно, не 2 средние в Польше, а 3 средние в Нидерландах. Но моя работа на текущем уровне квалификации не оплачивается как 3 средние ни тут, ни там. Польша более перспективна в плане работы по моей специальности, поскольку эта самая работа как раз из Нидерландов и прочих лондонов переносится сюда. Разве что предложат позицию в НЛ на пару уровней выше, но это из области фантастики. Ну и вопрос языка и привыкания к новым условиям. Так что ещё несколько лет назад пришел к выводу, что все эти Германии/Нидерланды как место дальнейшей релокации не интересны. Поехал бы в теплые страны (Италия, Испания, Греция), но опять таки вопрос языка и работы (международные компании уже все в Польше, а в местных все на местном языке).

Согласен с Вами.
Вполне рациональный вывод.
Правда, с соотношением Вы, по-моему, несколько преувеличиваете. Думаю, 2 средних зарплаты в любой развитой стране обеспечивают весьма достойный уровень жизни.
Мне кажется, что, имея 2 средние нидерландские зарплаты в Нидерландах, можно иметь более высокий уровень, чем с 2 средними зарплатами в Польше. Возможно, ошибаюсь.
В Украине 2 средних зарплаты не обеспечивают очень уж приличного уровня.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35541
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Сер 09 сер, 2023 05:16

  барабашов написав:ЛАД на сотку(округлим - 500+грн) семья могла прожить только примерно до 2002года, один человек без претензий и на 100% мужчина не молодой с заскоками - возможно и в 2005м. Просто помню как мой кум работая инженером строителем зарабатывал и существовал, не жил на полную катушку, а жаден он был и есть как Флай, в 30 он женился в начале 2005го и зарплаты и в 300$ стало впритык...И в 2008м только получая 1200(почти 6кгрн) и подмучивая на объёмах(технадзор и прораб в разное время) смог в кредит купить приличное авто(Субару тысяч за 35) скопив менее 10тки куе.
Реально цены на еду с 2000го по 2008й выросли минимум втрое при падении курса доллара у нас, но база была низкая, сомневаюсь что к 2040 году продукты и энергоносители снова так подорожают в валюте от нынешнего уровня "почти как в ЕС и Америке"

Может и так. Не буду спорить. Но суть не в том, в каком году точно это было, а в том насколько поменялась ситуация. Если не с 2005, а с 2002 произошло такое изменение, сути это не меняет.
Сегодня уже и 1000 долл не воспринимается как супервысокая зарплата.
А покупка новой машины ("тысяч за 35") у нас при наших ценах и зарплатах это недостижимая мечта для подавляющего большинства. Машина как была предметом роскоши в советские времена, так и осталась.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35541
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Сер 09 сер, 2023 05:48

  ЛАД написав:
  rjkz написав:
  Gastarbaiter написав:Пишут люди, которые неплохо живут в Украине, но которые не смогли бы заниматься тем же самым в эмиграции. Т.е. то самое сравнение "офис, служебное авто, секретарша vs мытье полов за минималку". Люди, которые и так моют полы за минималку в Украине, здесь не появляются. Люди, способные себя реализовать в той же степени заграницей, вызывают недоверие и их всячески пытаются уличить в приукрашивании реальности.


Кстати, о реальном мытье полов.
К моей жене приходит парикмахерша, она и муж уже на пенсии.
Лет 30 назад они приехали с маленькой дочкой в США.
Она работала парикмахером, а он - портером, то есть - уборщиком.
Реально мыл полы.
26 лет назад они купили в мортгидж, который давно выплатили 2 бдрм квартиру, которая на сейчас стоит тысяч 270-300, они думают что 350 (флаг им в руки).
А вот дочка...закончила школу, поступила в Барух каледж (о котором я писал тут, на сейчас 7 куе в год для резидентов города НЙ, 4 года), который входит в CUNY (The City University of NY), закончила. Давно работает.
Года 2 назад купила дом в НДЖ (возможно в мортгидж, но при той сумме, надо иметь очень неплохие доходы, чтобы его выплачивать). Вчера узнал сумму покупки.
1,3 млн.Городок наподобии того, что выкладыывал ранее 2-х часовой ролик. И недалеко оот него. Налог на дом платит 25 куе в год.
Могу ощибаться, но по косвенным признакам, судя по всему в разводе.
Двое детей. В НДЖ перебралась из-за школ.

Хороший пример.
Но для полноты картины хорошо было бы знать, кем они были здесь.


В начале 90-х он был директором овощного магазина.
Его жена - не знаю.
ВОт, только что со своей женой разговаривал насчет них, пока ее прической занимается, то они долго разговаривают, дочку привезли в 7 летнем возрасте, то есть, сейчас ей примерно 37 лет. Старшему лет 12-13, младшему года 3.
Вы зря притягиваете шаблоны "а кем они тут были".
Знакомый, лет 30 ему, пламер, то есть сантехник. В Украине был офисный работник. "Занимался приватизацией земли". С деньгами (с его слов) у него и в Украине было все ок, но выиграли Гринкард, рещили ехать и уже 7 лет тут (да мне тоже странно 30-7=22 когда он был "офисным работником"). Уже купили пару лет назад 2 бдрм квартиру, сделали по местным меркам хороший ремонт, "обставили".
Ауди А4 и для халтур Мерс Спринтер (он там инструменты и материалы держит).
Его жена - не знаю кем была в Украине, тут закончила Сити каледж (бесполезный Кингсборо), там она хорошо подтянула лангуаге. Вроде работает ( с недавно, маленькая дочка, она с ней сидела) сейчас бухгалтером, тут это не очень высокооплачиваемая по местным меркам работа.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17665
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8661 раз.
Подякували: 5469 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Сер 09 сер, 2023 06:14

  ЛАД написав:
  rjkz написав:
  ЛАД написав:Проблема не в короне.
При мытье полов ти не "як всі", а как самые бедные. А может, и хуже - у местных хотя бы жильё есть.


Да, проблема не в короне.
Проблема глубже.
В голове.

Не объясните, что Вы имеете ввиду?


Да то и имею ввиду, когда проблемы внутри головы делают человека заложником стереотипов.
"Ах, какой ужас! Мыть полы"
"Ах, какой кошмар! Ухаживать за пожилыми"
Для людей их социальный статус важней реальной жизни.
перескажу рассказ от "дяди Миши"
Встречал он как-то новых эмигрантов на своем "эмигрантовозе".
Спрашивает, у вас там (в мацкве) кто-то остался?
- Да, мама жены.
- А почему с собой не взяли?
- А кем она будет в Америке? А там она - ВДОВА АКАДЕМИКА!
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17665
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8661 раз.
Подякували: 5469 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Сер 09 сер, 2023 06:58

  барабашов написав:ЛАД на сотку(округлим - 500+грн) семья могла прожить только примерно до 2002года, один человек без претензий и на 100% мужчина не молодой с заскоками - возможно и в 2005м. Просто помню как мой кум работая инженером строителем зарабатывал и существовал, не жил на полную катушку, а жаден он был и есть как Флай, в 30 он женился в начале 2005го и зарплаты и в 300$ стало впритык...И в 2008м только получая 1200(почти 6кгрн) и подмучивая на объёмах(технадзор и прораб в разное время) смог в кредит купить приличное авто(Субару тысяч за 35) скопив менее 10тки куе.
Реально цены на еду с 2000го по 2008й выросли минимум втрое при падении курса доллара у нас, но база была низкая, сомневаюсь что к 2040 году продукты и энергоносители снова так подорожают в валюте от нынешнего уровня "почти как в ЕС и Америке"


Мир глобализируется, нравится это кому-то или нет.
И если в какой-то точке мира за зерно/молоко/яблоки/.../мясо готовы платить много и много покупать, то цепочки поставок будут направлены туда.
Если в каких-то странах доходы не будут давать возможность покупать еду, то ООН будет пытаться обеспечить поставки самых примитивных продуктов типа пшеницы и риса. Типа как сейчас в Африку. О стейке и красной рыбе придется забыть.
Украине еще "повезло", что этот процесс растянулся во времени ввиду ограничений поставок украинской продукции на внещние рынки. Это дало время для подтягивания зарплат, хотя они всегда отставали. И эта погоня зарплат за дорожанием сырья в том числе продуктов до уровня мировых цен, подавляющему большинству населения перекрывала возможность делать накопления, работая в Украине.
Поэтому, начиная с конца 80-х, когда начала рущиться совковая система баланса цен и доходов, народ начал делать ноги туда, где он сможет зарабатывать достаточно для удовлетворения своих базовых потребностей.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17665
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8661 раз.
Подякували: 5469 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Сер 09 сер, 2023 07:14

  ЛАД написав:
  барабашов написав:ЛАД на сотку(округлим - 500+грн) семья могла прожить только примерно до 2002года, один человек без претензий и на 100% мужчина не молодой с заскоками - возможно и в 2005м. Просто помню как мой кум работая инженером строителем зарабатывал и существовал, не жил на полную катушку, а жаден он был и есть как Флай, в 30 он женился в начале 2005го и зарплаты и в 300$ стало впритык...И в 2008м только получая 1200(почти 6кгрн) и подмучивая на объёмах(технадзор и прораб в разное время) смог в кредит купить приличное авто(Субару тысяч за 35) скопив менее 10тки куе.
Реально цены на еду с 2000го по 2008й выросли минимум втрое при падении курса доллара у нас, но база была низкая, сомневаюсь что к 2040 году продукты и энергоносители снова так подорожают в валюте от нынешнего уровня "почти как в ЕС и Америке"

Может и так. Не буду спорить. Но суть не в том, в каком году точно это было, а в том насколько поменялась ситуация. Если не с 2005, а с 2002 произошло такое изменение, сути это не меняет.
Сегодня уже и 1000 долл не воспринимается как супервысокая зарплата.
А покупка новой машины ("тысяч за 35") у нас при наших ценах и зарплатах это недостижимая мечта для подавляющего большинства. Машина как была предметом роскоши в советские времена, так и осталась.


Поэтому и делаются состояния на переправке американских битков и утопленников в Украину.
То, что в США - мусор, в Украине пользуется спросом.
"Самый лучший бизнес на товарах для бедных.
У них конечно денег мало, зато бедных - до хрена".
Кстати, объемы спроса из стран бывшего союза до того огромны, что некогда бросовые цены на американских аукционах выросли до вполне таких реальных цен.
Времена, когда за несколько сотен можно было купить слегка придавленную тачку, остались далеко в прошлом.
Помниться, году эдак в 2016 смотрел канал ребят, они скупали битки в США и отправляли в страны б.союза, но тогда этим занимались не только лишь все,
БМВ х5, пригнутый с угла капот, разбитая фара, придавленный бампер и слегка крыло. 950 долларов.Годовалая Мазда 6, догнала кого-то, на ходу. нужна замена капота, бампера, фар, передних крыльев , может еще что. стрельнула подушка в руле.
325 долларов.
Сейчас такого даже близко нет.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17665
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8661 раз.
Подякували: 5469 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Сер 09 сер, 2023 08:03

Re: Еміграція, заробітчанство

Олігархі відсутні, а ніщебродів все більше і більше. Взяти до прикладу Німеччину, країна не розвивається, ті хто працюють - працюють в пів-сили, а соціальщиків всі прибуває і прибуває. Розглядали Німеччину як країну для еміграції - взагалі не вигідна. Ти маєш вджобувати 24/7 не тільки на себе, а і ще на сімю якого лівого Омара який жодного дня в житті не працював, але мати він буде на 20% меньше всього лиш.
BIGor
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10066
З нами з: 19.09.10
Подякував: 1455 раз.
Подякували: 1861 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 09 сер, 2023 08:24

  ЛАД написав:...
И "на них ніхто нерухомість собі не купить" - ну не купят, и что? Вроде в Украине вказані посади могут купить квартиру. :)
А насчёт покупки жилья в Германии мне попадалась неплохая статья. Но как раз в тот день, когда меня на неделю забанили. И увидел бан, когда хотел её сюда выложить. Неделю её хранить не стал. Основной аргумент, почему не покупают, был высокая стоимость и хорошие законы, защищающие права арендаторов. Нет ситуации, что цена аренды выше, чем выплаты по кредиту. А жить в одной и той же арендованной квартире можно хоть всю жизнь.

й в Україні не куплять житло.

але давайте подивимось загалом. в орендованій квартирі можна жити до пенсії - а після?а вдома у більшості житло є - не своє, так батьків. те ж саме стосується й німців - але вони вдома в Німеччині)))
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9297
З нами з: 29.09.19
Подякував: 770 раз.
Подякували: 1631 раз.
 
Профіль
 
1
3
5
Повідомлення Додано: Сер 09 сер, 2023 10:35

  барабашов написав:ЛАД на сотку(округлим - 500+грн) семья могла прожить только примерно до 2002года, один человек без претензий и на 100% мужчина не молодой с заскоками - возможно и в 2005м. Просто помню как мой кум работая инженером строителем зарабатывал и существовал, не жил на полную катушку, а жаден он был и есть как Флай, в 30 он женился в начале 2005го и зарплаты и в 300$ стало впритык...И в 2008м только получая 1200(почти 6кгрн) и подмучивая на объёмах(технадзор и прораб в разное время) смог в кредит купить приличное авто(Субару тысяч за 35) скопив менее 10тки куе.
Реально цены на еду с 2000го по 2008й выросли минимум втрое при падении курса доллара у нас, но база была низкая, сомневаюсь что к 2040 году продукты и энергоносители снова так подорожают в валюте от нынешнего уровня "почти как в ЕС и Америке"

Витрати "на життя", або "базові потреби: їжа, тепло, житло" без форсмажорів складають наразі приблизно 3000 грн. ($80) і 1000 грн. комуналь (кілька кавалірок і цоколь) плюс ще на різні дрібниці: мобільний зв"язок, транспорт, взуття
https://fi202x.blogspot.com/2023/08/118-2023.html

Ітого біля $120 в теплу пору року. Зимою до $180, але багато витрат ішло на різні речі щоб зменшити вплив блекаутів на життя і роботу та обновити гаджети і ком"ютерну техніку.

в Кенії, кажуть живуть на долар в день,
а рівень бідності у світі, пишуть що $5.5 на день ($165 в місяць)
https://www.slovoidilo.ua/2023/05/04/infografika/ekonomika/yak-zminyuvavsya-riven-bidnosti-ukrayini
виходить що в холодну пору року "по багатому"
https://fi202x.blogspot.com/2023/07/2023.html

"По багатому", також живеться "в оренді, а не в своєму".

Щодо сім"ї, то множим на кількість душ в ній. Наприклад для 4х долярчків 4x120=$480 (17860 грн.) в місяць.
Для двох, в два рази менше 8930 грн.
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40256
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1603 раз.
Подякували: 2849 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Сер 09 сер, 2023 10:47

  BIGor написав:Олігархі відсутні, а ніщебродів все більше і більше. Взяти до прикладу Німеччину, країна не розвивається, ті хто працюють - працюють в пів-сили, а соціальщиків всі прибуває і прибуває. Розглядали Німеччину як країну для еміграції - взагалі не вигідна. Ти маєш вджобувати 24/7 не тільки на себе, а і ще на сімю якого лівого Омара який жодного дня в житті не працював, але мати він буде на 20% меньше всього лиш.

вджобувати як Болт
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40256
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1603 раз.
Подякували: 2849 раз.
 
Профіль
 
1
3
  #<1 ... 10761077107810791080 ... 2900>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама