Еміграція, заробітчанство

...
Вина Зеленского, на мой взгляд, как уже писал, в том, что он не сумел избежать войны. Этого надо было добиваться почти любой ценой. Понятно, что пришлось бы пойти на уступки, возможно, согласиться на условия Минска, возможно, ещё что. Пусть больно, унизительно, но есть реальность, в которой у нас границы с таким соседом и другого глобуса нет.
Сегодня условия мира будут значительно хуже. Других вариантов, кроме продолжения войны, нет. Во всяком случае, я не вижу. Цугцванг. Причём, взаимный.
На нашу победу надеюсь. Очень хочется. Вот только не оказалась бы она пирровой.

Почему Зеленский не сделал всё, чтобы добиться мира?
Кто знает.
Не верил в то, что Путин решится на полномасштабную войну из-за неверной информации дипломатов и разведки? Возможно.
Испугался "активистов"? Возможно.
Некоторые (многие) из них оказались искренними и после начала войны пошли на фронт. Уважаю.
Но многие оказались "пеной". Некоторые предпочли отсиживаться, одели очочки для более презентабельного вида, "облагородились" и вещают в ютьюбе о "зраде" и успехах. Другие, так же сидя в тылу, разоблачают 73% "нариду". И рассказывают: "Вот если бы в 19 ..."
Смешно и противно, хотя и ожидаемо.
Для многих оказалось недостаточно реальных врагов, которые вторглись в страну с оружием в руках. Понятное дел - это же опасно, они и убить могут. Гораздо проще и безопаснее выискивать "внутренних врагов" на форумах. И обсуждать отдых на курорте на тёплом море. Как сейчас представляю себе 42 год и человека в эвакуации где-нибудь на Алтае или в Казахстане, размышляющего, куда мотнуться на отдых - в Турцию или в Ниццу.

При это осуждается, что Зеленский не "вырыл окопы" вдоль 3000-км границы. Путин готовил армию 15, а тои все 20 лет.
У Украины было 2 варианта - или как-то лавировать, как это делал Кучма, или бросить все силы на вооружение, т.е. пойти по пути Союза и КНДР. При этом пришлось бы забыть о туалетной бумаге и не только. Вот, правда, как удержать народ, чтобы не разбежался? Надо бы закрыть границы да и ещё многое позаимствовать из опыта Союза и Сев. Кореи.
Кстати, когда тут пишут о нехватке в Союзе туалетной бумаги, не мешало бы вспомнить, сколько тратилось на армию и вооружения. В результате туалетной бумаги не было, но безопасность обеспечили. Украине при весьма ограниченных ресурсах пришлось бы делать такой же выбор. "Или - или". И то, и другое не получилось бы.
Какой выбор предпочли бы?

Зачем я всё это написал? А хрен его знает.
Просто надоела форумная грязь и ненависть. Не к врагу, а друг к другу. Сегодня оторвался от форума, послушал разговоры обычных людей на детской площадке. Как глотнул свежего воздуха. Это успокаивает. Уже как-то писал, что форум давно не является срезом общества. а отражает во многом взгляды достаточно узкой его части. Нормальные люди в большинстве уже давно ушли с форума или пишут достаточно редко. Остались считанные единицы, которые, к сожалению, не делают погоды.

а ще є несприйняття того, що деякі на другий рік війни збираються заглядати до когось в очі...

ціна, щоб не було війни - вона така ж сама, як й раніше. треба лише здатися. ви ж пишете, що по устрій держави мають казати економісти - так послухайте. Рашу задовольнив би лише один варіант - якби ми стали на зразок Біларусі - один лідер, імітація виборів, ніякої опозиції - й потім союзна держава. українська мова лише для фольклору, а так суцільна російська. ось й все.

й до речі, це кінець розвитку економіки, за який ви так на словах радієте. шлях Раші - це суцільна імітація та деградація.

але чомусь більшість на це не погоджується. а ви ЛАД, гадаю б писали - а що робити, життя таке. може ви й вважаєте себе українцем, але такий, що використовує лише російську мову, українська це так, для села. герої у вас радянсько-російські, а українські герої для вас зрадники та нацисти. цікаво, як ви до Мазепи відноситесь?

й не забувайте про ці списки українських активістів, яких треба знищити - типичні фашистсько-радянські методи

а коли Харків вистояв в тому числі завдяки Азову, зараз Кракен - ви про це мовчок, бо не вкладається у вашу картину світу. для себе я впевнився, що Харків та Київ вистоять, коли побачив, що зброю видають населенню. в Раші ви такої картини не побачите.

а Зеленський має після війни відповісти на декілька питань: а чого він не попередив, що війна неминуча? можливо кількість жертв в Маріуполі чи тій же Бучі була менша - населення само б вирішувало - їхати чи залишитися?

й головне, всі зараз знають, що кацапи пішли в напад, вважаючи, що це буде прогулянка, як у Криму. якби ми останні півроку перед війною рили б траншеї й мінували кордони - що було б невідомо. бо керівники Раші - як гопота - нападають лише на слабкого - Грузія чи Україна зразку 2014 року, після Яника.

можливо б й не напали. побудувати захисні споруди не так дорого, в бюджет доріг вклалися б, а як показує поточний досвід на Півдні - значно ускладнює просування ворогу. зараз же вся Північ замінована - й нічого, ніхто навіть не намагається напасти.

а ми бачимо, що останні роки витрати Раші на зброю більше пішли на дачі та рахунки причетних. й ще на мультики. бо на парадах Армата, а в бою Т-55.

це не ненависть, просто якщо людина на другому році війни, після всіх злочинів рашистів все одно пише, що треба було домовлятися - це вже клініка. єврей в концтаборі теж міг домовитися - він піде в крематорій чи на абажур та мило.

Данилов правильно сказал, что если Украина не решит эту проблему сейчас, то она достанется детям и внукам в гораздо более тяжелой форме. Раша подготовится уже более основательно,

Можна детальніше, як збирається Данілов рішати?
Ну мобілізує силою і проти волі, най 3 млн, і що?
От цікаво, як і що стратег вирішити?
Німеччина і Франція якось же вирішили ворожнечу, ні?

Я прошу прощения, но мне кажется Вы очень болезненно воспринимаете все негативное о США.
Все-ж понимают, что нигде нет идеала.
Ни в Турции ни в США ни в Канаде ни в Украине.
Может быть в Швейцарии.
Спокойно воспринимайте реальность. Такова селяви.

Очень остроумно, правда.
Сам грешу подобного рода юмором.
Нет, я не воспринимаю болезненно "все" о США.
В том-то и дело, что в США, как во Вселенной, есть все. И хорошее и плохое.
Можно выбрать ту реальность, которая тебе нравится.
Я не зря написал ранее про Бронкс. Почти все криминальные новости оттуда. Ну так я туда и не суюсь. Еще Гарлем в Манхеттене и пару районов в Бруклине. Намного севернее того места где живу я. (Бруклин раза в полтора больше Киева. Так я и в Киеве не лез на Трою, Отрадный и Мышеловку). Уверен, такого рода районы есть в большинстве крупных и благополучных городов мира. Например, в Йоханесбурге, насколько я слышал, самая опасная часть - это самый центр города.

коли я читаю вас про Україну, таке враження, що нормальне життя лише в центрі Києва

Перегини можуть бути лише в КНДР/Китаї/росії через включення ідеології або необхідності готувати спеціалістів під вимоги ВПК.

100% згідний. От працюю з китайськими аспірантами - їх вчать так, як наших батьків: заучують дуже багато всього потрібного і непотрібного. Хоча на фоні нашої молоді вони суттєво виділяються своїм "трудоголізмом" і ніколи не відкладають на завтра те, що можна зробити сьогодні. Але за ними потрібно все перепровіряти, бо результати абсолютно не аналізують.

Це притаманно більшості азіатів незалежно від ідеології країни. Працюють багато, але якщо в інструкції буде "квадратне котимо, кругле носимо", то так і будуть робити. Тому процеси, де потрібне нестандартне мислення, їм не довіряють.

Во-вторых, почему-то в Херсоне и области такого как в Буче не происходит. И в Купянске и Изюме тоже не было.

Кількість воєнних злочинів обернено пропорційна опору. В Бучі/Гостомелі ЗСУ москалям наваляли - ті почали мститися цивільному населенню. Як і в Ізюмі.
Півднем проїхали без бою - тому й не так сильно звірствували спочатку. А от зараз там злочинів теж достатньо: і люди зникають і жінок гвалтують і бізнеси віджимають, просто поки наші не звільнили територію то не про все знають...

100% згідний. От працюю з китайськими аспірантами - їх вчать так, як наших батьків: заучують дуже багато всього потрібного і непотрібного. Хоча на фоні нашої молоді вони суттєво виділяються своїм "трудоголізмом" і ніколи не відкладають на завтра те, що можна зробити сьогодні. Але за ними потрібно все перепровіряти, бо результати абсолютно не аналізують.

Це притаманно більшості азіатів незалежно від ідеології країни. Працюють багато, але якщо в інструкції буде "квадратне котимо, кругле носимо", то так і будуть робити. Тому процеси, де потрібне нестандартне мислення, їм не довіряють.

гадаю Японія та Південна Корея з Вами не погодяться. та й Тайвань - а там взагалі китайці

Це притаманно більшості азіатів незалежно від ідеології країни.

ИМХО стереотипи. Будь-яку людину, незалежно від раси, можна виховати так, як треба. От вже дорослу людину змінити важко.

P.S. З цінами на сталь можна ознайомитися тут. Мабуть ви не знаєте, але торгується в «юанях».
100 CNY=13,72$.

І ще така цікава штука. Туреччина виробляє 60 млн. т. цементу в рік +- стабільно останніми роками. Із цього можна зробити 250 млн. куб. м. бетону. Заармувати бетон +- у звичайний спосіб (не для сейсмоактивних зон) але міцних багатоповерхівок - це не менше 120 кг арматури / куб м. Тобто на 250 млн. куб. метрів треба 30 м. сталі.
А виробництво сталі привищило 30 млн. т лише у 2011 році і то не на багато.
Імпорт +- дорівнював експорту.
Тобто якщо б нічого іншого зі сталі окрім арматури не виробляти - у Туреччині арматури вистачило б лише на армування залізобетону за звичайними нормативами СНД.
Влада при цьому нічого не робила...
Так що по факту у Туреччині 2/3 житла - це якесь лайно і це у сейсмонебезпечному районі.
https://ukrrudprom.com/news/Rost_sprosa ... porta.html
І тільки після землетрусу впав експорт сталі - бо тільки зараз почали розуміти, що будувати треба трохи по-іншому.
Власне цей процес може охопити достатньо багато країн Близького Сходу, що арматури треба вдвічі-втричі більше аніж для того щоб "і так стоятиме".

[2]

.................
Избежать войны было невозможно.
Можно было просто сдаться 24.02.
И никак иначе.

24.02 - да.
В 2020-2021, возможно, удалось бы, но ручаться, естественно, нельзя.
Спорить об этом смысла не вижу, т.к. этого никак не проверить.
Но пытаться нужно было. Считаю, что для этого было не всё сделано.

Теперь есть два пути.
Сидя в НЙ я не имею морального права иметь своей точки зрения, но если абстрагироваться от моего географического положения, то опять-же есть 3 пути:
-воевать до победного конца, в том числе, чтобы те жертвы, которые Украина понесла с 2014 года не были напрасными. После восстановления границ - вступление в НАТО.
-сдаться.
-заморозить кон...нет, не конфликт, ненавижу это слово применительно к тому что происходит...войну, самую настоящую войну на уничтожение и государства и народа. Поверте, если-бы хуйло мог-бы одолеть Украину, то ни о каком-бы другом варианте и речи-бы ни шло. Не было-бы никаких макроновских и прочих "сохранить лицо", "надо договариваться". Это "договариваться" с убийцей, который хочет и пытается тебя убить, а ты ему даешь отпор и этот убийца уже выдыхается, а вокруг стоят зеваки и говорят "да дайте-же ему отдохнуть, он-же совсем вымотан".
Данилов правильно сказал, что если Украина не решит эту проблему сейчас, то она достанется детям и внукам в гораздо более тяжелой форме. Раша подготовится уже более основательно, учтет прежние ошибки, восстановит потери и опять нападет. Будет еще более жестокая и кровопролитная война.
- война на истощение обоих сторон. Запад поддерживает Украину, рашу поддерживает Китай. Как вариант, если санкции дадут результат, раша развалится как в свое время союз. Тогда Украина дожмет. Это на очень надолго.

Право на свою точку зрения имеет любой человек.
Первый вариант - война - это, то, о чём и я говорил.

Второй вариант - сдаться.
Даже не представляю себе, какие условия выставит сегодня РФ. Если мы заговорим о сдаче, то, скорее всего, потребует "полной и безоговорочной капитуляции". Или, как минимум, отдать полностью Херсонскую, Запорожскую, Донецкую и Луганскую области. Возможно, ещё и Харьков потребуют. И что дальше непонятно. Поэтому считаю, что это не вариант.

Третий вариант - замораживание.
Можно попытаться заморозить сегодняшнюю линию фронта. Но, во-первых, удастся ли. А, во-вторых, сейчас не 2014-15, когда войны с РФ и войск РФ в Украине формально не было. Тогда можно было заморозить и вести переговоры о нормализации ситуации. Сегодня замораживание будет явно временным, РФ будет набираться сил для продолжения. И мы тоже. Кому это удастся лучше, сказать сложно. Но в любом случае это не будет означать прекращения войны, а только временная передышка.

Четвёртый вариант (Вы слегка ошиблись в количестве ) - война на истощение. Это слабо отличается от первого варианта, только размерами помощи нам. Похоже, это то, что происходит сейчас. Я бы, правда, не сказал, что "рашу поддерживает Китай". Поддержка достаточно условная и оружием пока точно не поддерживает.
Этот вариант, действительно, очень надолго. Что будет при этом с Россией и насколько ей будет плохо, меня слабо волнует. Но Украине точно придётся несладко, потеряем очень много. И людей, и в экономике. Думаю, к зиме возобновятся ракетные обстрелы инфраструктуры.

Вот исходя из этого, я писал, что вижу, к сожалению, только один вариант - продолжение войны, т.е. Ваши первый и четвёртый (это практически один вариант, отличие только в размере помощи нам и, вероятно, интенсивности боёв на фронте).
Третий вариант тоже слабо отличается - только временной передышкой (не понятно, на какое время).
О втором варианте написал, я его не рассматриваю, как возможный.

[2]

Во-вторых, почему-то в Херсоне и области такого как в Буче не происходит. И в Купянске и Изюме тоже не было.

Кількість воєнних злочинів обернено пропорційна опору. В Бучі/Гостомелі ЗСУ москалям наваляли - ті почали мститися цивільному населенню. Як і в Ізюмі.
Півднем проїхали без бою - тому й не так сильно звірствували спочатку. А от зараз там злочинів теж достатньо: і люди зникають і жінок гвалтують і бізнеси віджимають, просто поки наші не звільнили територію то не про все знають...

Не обо всём знаем, согласен.
Но можно судить, например, по постам yanyura. Понятно, что несладко, мягко говоря. Оккупация есть оккупация. Захватчик - хозяин. Это только Шаман рассказывает о "хороших солдатах вермахта". Да, они не отбирали авто, которых тогда просто не было. Зато вполне отбирали коней, коров, свиней и прочую птицу. И точно так же могли застрелить при сопротивлении.
Не сомневаюсь в преступлениях, наверняка есть. Отжать бизнес это святое, практиковалось даже в Украине без всякой оккупации. Изнасилования это вообще неизменный спутник любой войны на протяжении всей истории человечества. Ещё с каменного века ничего не поменялось.
Но всё же трупы по улицам, как в Буче, ни в Изюме, ни в Купянске не валялись, хотя их освободили неожиданно и быстро, так что убрать бы не успели.