Еміграція, заробітчанство

Насправді, таки комунізм "отнять і подєліть" вже гуляє по Європі давно, наприклад програма оподаткування в Польщі "Новий лад" від лівої партії PiS, за якої якщо отримуєш більше 10 тис злотих - то віддаєш державі сумарно до 50% замість 35% (цифри приблизні, базова податкова ставка з 12% росте до 35%).

Чому чувак якій наприклад отримував вищу освіту, вчив мови ітд ітп має платити 50%, а ледар після бурси 35%?

В Німеччині ситуація ще гірша. Там вже є таке, що працювати взагалі невигідно (тому напевно зараз економіки Німеччини валиться вниз - немає бажаючих працювати)

Цена за безопасность. Вам как лучше, чтобы у вас было чуток больше денег, но на выходе с лидла стояла толпа голодных и пыталась вырвать пакет с едой, или чуток переплатить чтобы этим голодным накинули какие-то пару сотен собеса и они сами могли себе еду купить? В Германии конечно перегиб, там реально безработным может быть выгоднее чем работать на минималку. В Испании все эти собесы на грани выживания, 200-300евро в месяц на какую-то самую дешевую еду. Тоесть не так уж много денег из моих налогов идет на их содержание, зато самое страшное преступление в моем городе за прошлый год это кража пары кошельков на рынке/пляже.

Ну и вы пишете про 50% налогов, но это ведь не правда, прогресивная ставка работает не так что как только вы заработали 60к евро за год, то сразу с вас автоматически снимается 30к. На 50% у вас попадет только какой-то небольшой кусок зп типа как в Испании:

Spanish income tax for incomes up to €12,450: 19%
Spanish income tax for incomes ranging from €12,451 to €20,200: 24%
Spanish income tax for incomes ranging from €20,201 to €35,200: 30%
Spanish income tax for incomes ranging from €35,201 to €60,000: 37%

Тоесть имея 60к евро в год налог будет 18к евро (30%), но и то, это для одиночки без семьи, детей и тд. А реально:

-6к не облагаемая сумма
-4к за каждого ребенка
-5к если жена не работает.

Тоесть под налоги подпадет только 40к из 60к и соответственно 37% посчитают только на 5к, а не на 25к. А это сразу -5к налогов, и по итогу налоги будут около 13к евро с 60к зп - 22%. Как по мне норм. Мне за 23й примерно так и посчитали.

П.С. Забыл за фиксированый платеж, там еще около 3к в год, но все равно даже с ним выходит около 16к = около 27% налогов. Даже не 1/3 от зп.

Виходить податки в Польщі значно більші ніж в Іспанії. До 30 тис дол. бруто десь 35%, після - 50%

Виходить податки в Польщі значно більші ніж в Іспанії. До 30 тис дол. бруто десь 35%, після - 50%

Порівнювати усі відрахування в Польщі з налогом у Іспанії? Таке собі.

Виходить податки в Польщі значно більші ніж в Іспанії. До 30 тис дол. бруто десь 35%, після - 50%

Порівнювати усі відрахування в Польщі з налогом у Іспанії? Таке собі.

Я так розумію пан slonomag написав про всю суму податків.

[2]

.......
Отож бо і воно.
Даєш гривне депо під 18% річних!

По сегодняшним меркам при сегодняшней инфляции это не так много.

Но других вариантов практически нет. (для меня)

Это да.

Виходить податки в Польщі значно більші ніж в Іспанії. До 30 тис дол. бруто десь 35%, після - 50%

Порівнювати усі відрахування в Польщі з налогом у Іспанії? Таке собі.

Я так розумію пан slonomag написав про всю суму податків.

Да, это все налоги для автономо (испанский ФОП). В Польше у вас ведь тоже есть что-то такое.

Если наемный сотрудник то там еще работодатель около 20% платит. Тоесть с 60к в год сотрудник получит на руки около 44к, а работодателю он обойдется где-то 72к (с налогами). Тут конечно уже все 40% выходит (сумарно).

Ну так и в Украине если обычный сотрудник (не ФОП) то тоже ведь около 40% налогов получается, поэтому было бы странно если бы в Польше при официальном трудоустройстве было бы меньше.

[2]

andrijk777

всё верно. а почему США виноваты? им запрещается хорошо жить или принимать всех у себя?
это их проблемы, что туземцы не могут создать себе страну?
.......

Не виноваты и никто не запрещает.
Это просто из той же серии - богатые ещё больше богатеют, бедные всё сильнее беднеют.
Что внутри страны, что "в мировых масштабах".

[2]

Вы несколько идеализируете ситуацию в США, когда пишете, что там нет зависти рабочего-инженера, в общем, рядового работника к богатым людям. Я в Штатах не был, могу судить только по фильмам, но не похоже, что такая идиллия.

Ну вы же сами говорите, что в США НЕ БЫЛИ - потому не стоит так говорить.
В Украине вы казнокрада-миллионера отличаете легко - новый БМВ Х6 модного вишневого цвета с номерами 7777 или 1111, или аналогичными.
Рожа круглая щеки розовые.

В США Вы никогда в жизни не догадаетесь, что у человека на счету скажем 10 миллионов долларов - джинсики и футболка, иногда курточка с OUTLET. С распродажи.
В фирменном от NIKE ходят только чернокожие безработные.
CEO фирмы с капитализацией в миллиард долларов прийдет на работу в стоптанных резиновых комнатных тапочках - ляжет на пол в офисе - скажет, что устал после утренней пробежки километров 10 и надо начинать "митинг".
Сотрудники после митинга сядут в свои Tesla Y разъедутся по ресторанам, никому не завидуя:
"Кто тебе мешает стать СЕО крупной фирм - НИКТО!"
Не нужно иметь брата - "народного депутата" или "папу - начальника таможни".
Надо иметь простую доступную вещь: голову на плечах.

P.S. И да, вот это РЕАЛЬНО : "там нет зависти рабочего-инженера, в общем, рядового работника к богатым людям..."

Можно поинтересоваться сколько лет Вы проработали в США?
Казнокрада-миллионера да отличить легко.
Миллионер, заработавший свои деньги, не обязательно такой, как Вы описали.
СЕО так поступить может и у нас. А рядовой сотрудник в США позволит себе такое поведение в присутствии СЕО?

Да, это все налоги для автономо (испанский ФОП). В Польше у вас ведь тоже есть что-то такое.

Если наемный сотрудник то там еще работодатель около 20% платит. Тоесть с 60к в год сотрудник получит на руки около 44к, а работодателю он обойдется где-то 72к (с налогами). Тут конечно уже все 40% выходит (сумарно).

Ну так и в Украине если обычный сотрудник (не ФОП) то тоже ведь около 40% налогов получается, поэтому было бы странно если бы в Польше при официальном трудоустройстве было бы меньше.

В Польше чуть больше: примерно 30% удерживают с работника (налог + социал) и еще около 20% социала начисляет сверху работодатель. При этом к качеству самого социала у меня есть определенные претензии: доступность врачей, размер пособия по безработице.

[2]

такая концентрация капитала даёт слишком много власти очень узкому кругу лиц, которые совершенно не обязательно являются "высокоморальными" и будут заботиться о благополучии человечества и решении мировых проблем в его интересах. А не в своих личных. И от их решения будет зависеть судьба многомиллионных стран.

Добре, що ви пропонуєте? Комунізм не пропонувати, бо там було такая концентрация капитала даёт слишком много власти очень узкому кругу лиц, которые совершенно не обязательно являются "высокоморальными".

А де Ви бачили комунізм?
Хіба він десь був?

Я сейчас напишу такие простые и банальные вещи, что прошу не обижаться, что приходится Вам это писать.
1. У Маска, Безоса и остальной компании не лежат в портмоне доллары на 476 лет трат. Это оценка их активов. Этих самых "заводов, газет, пароходов".
Там работают люди, которым эти активы позволяют зарабатывать зарплаты.
Там стоят станки, которые входят в оценку активов, но купить гамбургер и расчитаться подшипником от станка не получится.
Эти заводы стоят на земле, которая тоже входит в оценку активов и тоже никаким боком к проживанию 476 лет не имеет отношения. Есть много чего такого, что не достанешь из кошелька, чтобы купить себе булочку "Малятко".
Равно как и Вы не станете продавать свою квартиру, чтобы прожить 476 лет и если у Вас, условно, наличных на 30 дней питания, то если в условной Бурунди у жителя мазанки из слоновьего навоза тоже еды на 30 дней, то где-то можно поставить и знак тождества. И нет в данном случае большой разницы, что Ваша квартира стоит десятки тысяч долларов, а его - тонна навоза.
2. Безусловно, между уровнями жизни в разных странах просто чудовищная разница.
И тут логично задать вопрос "А почему?" . Так сказать "Кто виноват?" и "Что делать?" (с) .
И в очередной раз с благодарностью вспоминаю Вашего земляка и нашего коллегу - Влада (давно его не было на форуме ), который порекомендовал книгу "Почему одни страны богатые, а другие бедные".
В США были тяжелые и даже очень тяжелые времена. Был и голод. Не голодомор, но голод был. До каннибализма доходило.
И День Благодарения - это о том, как индейцы спасли от голода первых поселенцев.
И много и тяжело работали. И очень долго не было результата.
Но США была тем местом, куда ехали люди со всего мира от преследований. В основном религиозных, а познее по другим признакам.
Эти люди на своих родинах жили вопреки. УСловия их, можно сказать, закаливали.
И попав на землю, где их просто никто не собирался убивать за их веру или национальность, понимали, что их будущее только в их, зачастую мозолистых по тем временам, руках.
И вот эта старанная смесь со всего мира, которая находилась на примерно одном социальном уровне, умудрилась в не очень развитые времена создать государственную модель, которая начала показывать реальные плоды всего чуть более ста лет назад. Не без негараздов, конечно. Хотя на территории США и не было военных действий, но экономические потрясения оставили куда более долгую память нежели участие во 2WW.
И вот эта система позволила создавать компании и корпорации. Не для того, чтобы 476 лет кушать булочки Малятко (они-же "булочки по 3 копейки"). И рабочий на фабрике Тесла не смотрит с классовой ненавистью на то, что Маск может 476 лет жрать, а смотрит, что его "червонца" (не знаю или правда, но когда-то ходила притча, что Маск не платит меньше 10 куе в месяц) хватает на выплату мортгиджа, лизинг авто, питание семье, несколько раз в год поехать в Канкун или в Доминикану, компания обеспечивает его страховкой и пенсионными планами.
И в этом нет ничего нечестного. Один чувак все это создал, чтобы у десятков тысяч других была хорошая работа.
Вопрос в другом - почему в условной У...Уганде, люди живут на 30 долларов в месяц? Потому что Маск их маис украл? Или потому что ими руководит коррупционный вурдалак, которого интересует набивание своих карманов?
Иногда и просто потому что некоторые дикие в своей морали люди не могут терпеть кого-то богаче/умнее/счастливее рядом с собой.
Как говорил классик "Разрешите пожелать не столько творческих удач Вам (имелась ввиду Волчек), сколько творческих неудач всем остальным" (с).
Поэтому я не вижу ни моральных ни каких-либо иных причин, почему условный программист из Кремниевой долины или предприниматель из списка Форбс, ДОЛЖЕН чего-то там чуваку в трениках с калашом в руках в Секторе Газа или в СОмали или Хакассии.
Да, тот чувак может быть с таким утверждением быть не согласным и попытается свое мнение довести с помощью того самого калаша или ракеты из водопроводных труб, по которым должна была подаваться бесплатная вода из Израиля в Газу, по почему-то без труб она течь не может.
Вот и получается, что одни создали условия чтобы люди работали и получали достаточно за свой труд, а у вторых есть только классовая ненависть и калаш.
И сколько ни корми этого дикаря с калашом, он его из руки не выпустит и 7 октября или 11 сентября или 24 февраля может настать в любой день года.

Банальна пропаганда США для лохів.
Пропаганда в сенсі маніпулювання причинно-наслідкових зав'язків в історії успішності США, а не в сенсі пропаганди.

Давайте розглянемо умовного жителя Уганди. Яка в нього ціль в житті? Найкраще що він може прагнути - злиняти в США! Звичайно бандитів з калашом США не приймає. Вони приймають вчених, айтішніків, лікарів і т.д.
Отже в результаті кращі з кращих тікають з Уганди в США. І пашуть в США.
В результаті: США стали ще багатші(освіченіші, кращі) а Уганда стала ще гіршою, втративши кращих з кращих. Але США ж не винуваті США білі і пухнасті.
Навіть більше - угандієць в США паше на заводах і виготовляє продукцію, яку потім та сама Уганда купляє, віддаючи сировину дешево. А угандієць ще й платить податки в бюджет США.
І це все справедливо по-вашому?

Останнім часом "схема" правда не дуже робоча. Конкурентів з'явилось забагато.

Да, это - справедливо.
Если в Уганде сидит вурдалак, который рекетирует всю страну, присваивает национальное богатство, обкладывает данью бизнес, в общем обдирает все до чего может дотянуться...мы все еще об Уганде говорим...то, лучшее что может угандиец сделать - 1. Изменить ситуацию в Уганде. 2. Уехать в другую страну.
Если п1 невыполним, go to п2.
США ничем не обязаны Уганде и угандийцам, которых устраивает их вурдалак, но если какой-то угандиец подходит США, то почему-бы и не "нанять его на работу".
Это взаимовыгодно. США получит "инженера-врача-рабочего", который будет создавать ВВП США и платить налоги, будет зарабатывать и тратить деньги в США и за каждую транзакцию зарабатывает ли он деньги или тратит - платит налоги.
Чем больше людей это делает - тем больше поступлений в казну США.
Всем хорошо.
Не хорошо только угандийцам, которые остались в Уганде.
Где на 10 деревень был один фельдшер, да и тот в США свалил.
У вурдалака от того, что 10 деревень остались без фельдшера, даже глаз не моргнет.