ЛАД писал(а):............. Я вас много раз просил рассказать, как вы представляете себе мир/перемирие - как его добиться и на каких условиях. Может, всё же расскажете?
Та вже неоднаразово казав, от що записано першим пунктом у ваших улюблених Минських угодах? Режим припинення вогню (РПВ). Саме за це треба бооотись. Можна навіть трохи змінити пункти дій, з урахуванням змін, з минулої осіні: 1. Ми згодні прибрати пункт з виводом військ РФ з території України, для початку переговорів, якщо РФ прибере свою умову виводу наших військ з чотирьох областей. А далі все те саме.
РПВ понятно, согласен с вами. Также согласен с п.1 - "для початку переговорів". Более того, согласен, что какие-то территории придётся отдать, по крайней мере, де факто. А вот дальше... Понятно, что надо будет смотреть по ходу переговоров и в зависимости от разных причин окончательные итоги могут быть разными. Понятно, что заранее об этом сложно говорить. Слишком много неизвестно и слишком много неопределённостей. Может случиться так, что нас заставят принять все требования Путина. Но всё же. Дальше мои сомнения связаны не столько с переговорами в верхах, сколько с принятием результатов обществом. На переговорах-то понятно, будут стараться выторговать максимально мягкие условия, а там, что получится. У нас сегодня положение хуже, чем у Чехословакии в 1938 - её предали союзники, а у нас и союзников нет, только "партнёры"
Понятно, что о границах 91 говорить не приходится. И, думаю, большинство это понимает. О границах 2014 тоже. Скорее всего, Путин будет жёстко настаивать на 4 областях и, как минимум, на сегодняшней линии фронта. Вот тут я не уверен в настроениях, особенно, если речь пойдёт о 4 областях (Донецкую и Луганскую, скорее всего, большинство согласится). О сокращении армии и вооружений. На что можно соглашаться и на что согласится народ? Тут совершенно не могу оценить, будут ли споры в народе и на что можно соглашаться. Это всё же специальный вопрос и, возможно, об этом люди (не переговорщики) спорить не будут. Членство в НАТО. Или какие-то другие гарантии. На что согласится народ и будут ли возмущения по этому поводу, если не НАТО. Какие ещё могут быть требования? Говорили о "денацификации", но это вообще не понятно, что за зверь и с чем его едят.
Почему пишу об этом. Не хотелось бы увидеть после перемирия на фронте гражданскую войну. Слишком много оружия на руках у людей. И слишком разные взгляды. Это хорошо видно даже на форуме. Условия, на которые будут вынуждены пойти на переговорах (у нас именно такая ситуация), могут устроить одних людей (по разным причинам - кто-то поймёт, что это необходимо, кто-то просто вздохнёт с облегчением, что война закончилась, не призовут на фронт, не будет обстрелов) и вызвать резкий протест у других (за что воевали, за что люди гибли). И в каких формах выразится этот протест... Кто-то просто проголосует против Зеленского. Ну это ладно, вполне адекватная реакция в духе демократического общества. А кто-то устроит Майдан. При наличии оружия на руках это с очень высокой вероятностью может привести к вооружённому конфликту. А, может, и сразу, без Майдана. Это уже будет конец Украины. С возможным расколом и расчленением. Очень надеюсь, что ошибаюсь и все эти мои опасения необоснованны.
katso різко змінив курс. Це як би завтра Зеленський замість Рамштайну поїхав в Москву підписувати капітуляцію
ЛАД писал(а):Кто-то просто проголосует против Зеленского. Ну это ладно, вполне адекватная реакция в духе демократического общества. А кто-то устроит Майдан
Щось я думаю, що преЗЕдент буде тягнути по максимуму і з виборами і з відкриттям кордонів і з демобілізацією.
ЛАД писал(а):Почему пишу об этом. Не хотелось бы увидеть после перемирия на фронте гражданскую войну. Слишком много оружия на руках у людей. И слишком разные взгляды. Это хорошо видно даже на форуме. Условия, на которые будут вынуждены пойти на переговорах (у нас именно такая ситуация), могут устроить одних людей (по разным причинам - кто-то поймёт, что это необходимо, кто-то просто вздохнёт с облегчением, что война закончилась, не призовут на фронт, не будет обстрелов) и вызвать резкий протест у других (за что воевали, за что люди гибли).
В нас зараз не вересень 2014, коли наша армія була наполовину знищенна за два тижні, щоб підписувати Мінськ-3. Зе іноді каже правильні речі, що треба змусити рф до миру, тільки має на увазі "справедливий мир", тобто свій фантастичний мирний план. Поки що тільки Сибіга, неформально, вже погоджується, що вивід військ рф, для початку переговорів, це занадто. Коли Зе, нарешті, офіційно розродиться цією заявою, тоді вже можна буде підключати до примусу важковаговиків Індію і Китай, а гуртом і батька легше бити. Мені не дуже подобається, що Зеленський звільнив Залужного за "красиві очі" але навіть супердемократ Обама так звільнив трьох генералів в Афганістані, а з останнього взяв розписку, що той не буде балотуватись в президенти. Реал політік... Те, щр Зе змінив генералітет на своїх міньонів, має свої негативні наслідки, але і значно убезпечує від путчу, якщо все-таки, доведеться підписувати щось неприємне.
Головна редакторка «Української правди» Севгіль Мусаєва в інтерв'ю Інституту масової інформації заявила, що Офіс президента тисне на редакцію. Зокрема, представники ОП обдзвонюють рекламодавців і просять не співпрацювати з «Українською правдою». Севгіль Мусаєва також додала, що власнику УП, чеському бізнесмену Томашу Фіалі, пропонували продати медіа.
Нагадаємо, що 27 серпня, під час форуму «Україна 2024. Незалежність», президент Володимир Зеленський дорікнув журналісту УП Роману Кравцю у темниках. Так Зеленський відреагував на запитання журналіста про ефективність менеджерів президентської команди. У відповідь президент перебив Кравця й заявив, що редакція працює за «методичками».
ЛАД писал(а): Почему пишу об этом. Не хотелось бы увидеть после перемирия на фронте гражданскую войну. Слишком много оружия на руках у людей. И слишком
Гражданська то занадто, а масові безпорядки будуть обовязково. Харків точно не обмине. По перше буде нестабільність в заробітках особливо на нижній ланці харчового ланцюга, по другому ті хто прийдуть з фронту вже втратили повагу до дрібних грошей. Росія може виграти як чечеченську виграла. Просто вийшла після першої чеченської, зовнішнє фінансування припинилось а чеченці не змогли відновити нормальну життєздатну державу. В другій чеченській вже росія половину вакхабітів скупила.
lapay писал(а):
