Еміграція, заробітчанство

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
  #<1 ... 23942395239623972398 ... 2925>
Повідомлення Додано: Чет 24 жов, 2024 21:05

Re: Еміграція, заробітчанство

flyman написав:
  Faceless написав:
  Дюрі-бачі написав:Я кажу про те, щоб всі отримували безкоштовно свої 20 м2 житла, Ланос і трохи грошей, яких достатньо для виживання, але щоб був стимул заробити на 100 м2

А чи буде той стимул? Це взагалі можна розвернути чималу дискусію, починаючи від того, чи взагалі зійдеться математика - покласти на плечі суспільства таке навантаження, закінчуючи тим, що загальна мотивація для створення благ ("доданої вартості" для любителів марксової термінології") впаде, загальний рівень життя почне деградувати, а розподілення (податки) стануть захмарними і повністю вб'ють будь-яку ініціативу.

яке ще таке "навантаження", умовна соціальна кавалірка в місті 15м2, і $150 на прожиття, це ж не поізносівшимся держінвалідам,
це ж не з нуля будувати, а ще ж по селам хат пустих повно
От приїде філіпінка сюди на заробітки, знайдете з нею сімейне щастя, згенеруєте 100500 філіпофлайманів, і буде у вас власне село, а може й район, у кожного хатинка, піч на дровах, льох з консерваціями і будуть гудіть на 150 баксів на особу. А тебе оберуть губернатором
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36519
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8236 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Чет 24 жов, 2024 21:12

  Faceless написав:
flyman написав:
  Faceless написав:А чи буде той стимул? Це взагалі можна розвернути чималу дискусію, починаючи від того, чи взагалі зійдеться математика - покласти на плечі суспільства таке навантаження, закінчуючи тим, що загальна мотивація для створення благ ("доданої вартості" для любителів марксової термінології") впаде, загальний рівень життя почне деградувати, а розподілення (податки) стануть захмарними і повністю вб'ють будь-яку ініціативу.

яке ще таке "навантаження", умовна соціальна кавалірка в місті 15м2, і $150 на прожиття, це ж не поізносівшимся держінвалідам,
це ж не з нуля будувати, а ще ж по селам хат пустих повно
От приїде філіпінка сюди на заробітки, знайдете з нею сімейне щастя, згенеруєте 100500 філіпофлайманів, і буде у вас власне село, а може й район, у кожного хатинка, піч на дровах, льох з консерваціями і будуть гудіть на 150 баксів на особу. А тебе оберуть губернатором

це як Стєрлігов?
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40541
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1607 раз.
Подякували: 2852 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Чет 24 жов, 2024 21:19

  Дюрі-бачі написав:
  Shaman написав:в Швейцарії поки відмовилися від ідеї базового доходу, був там такий референдум...

Гляньте Sozialhilfe: якщо не маєш доходу і житла, то пишеш заяву і дають десь 2000 франків в місяць та медичну страховку. Не подобається мені в цій моделі те, що це все дає місцева влада і в кожному селі свої правила...

Що це ви раптом згадали «франки» - їх вже немає років 20 чи тридцять, останній раз міняв долари на франки здається в 1997 році.
Тоді ми йшли до Плац Пігаль пішки та здається міняли по 1$=6 франків.
akurt
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11197
З нами з: 12.02.09
Подякував: 4009 раз.
Подякували: 1456 раз.
 
Профіль
 
5
Повідомлення Додано: Чет 24 жов, 2024 21:27

akurt Зображення
1$ = 0.87CHF
Дюрі-бачі
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5603
З нами з: 29.07.22
Подякував: 891 раз.
Подякували: 639 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Чет 24 жов, 2024 21:30

  Gastarbaiter написав:
  Дюрі-бачі написав:При чому тут загальна рівність? Загальна рівність - це зло, яке спричинить повну деградацію суспільства.
Я кажу про те, щоб всі отримували безкоштовно свої 20 м2 житла, Ланос і трохи грошей, яких достатньо для виживання, але щоб був стимул заробити на 100 м2, Теслу і кілька тисяч на кишенькові витрати, а Ілон Маск, або Стів Возняк хай заробляють мільярди на яхти і вілли...

Для того, щоб кожному безробітному роздати по кавалірці та ланосу, треба буде щоб ті, хто має середню та більше з/п, значну частину цієї з/п віддавали на фінансування цього соціалістичного раю у вигляді податків та підвищєних цін.
Зараз як раз займаюся бюджетом нарахувань на з/п по різних країнах, де працює компанія. Так от, найбільше навантаження для працедавця у Франції - десь біля 50%. Ще з працівника знімають щось біля 30% на усілялкі соціали і податок з з/п за прогресивною шкалою (з 10000 євро/міс. ще 40% податку). От і рахуйте, скільки увесь цей соціалізм коштує. Так це вони ще базовий дохід не ввели! Потім, мабуть, взагалі з з/п середнього класу буде лише 20% залишатися.
Базовий дохід можливий, якщо, наприклад, країна отримує більшість доходів від експорту природних ресурсів. А в економіці, яка базується на виробництві та послугах, це вбивство середнього класу.

як для фінансового форуму, чомусь не кажете про основну причину впровадження базового доходу. а саме роботизація. тобто людина й готова працювати, а нема де - по складу роботи їздять, посилки дрони розвозять. й щоб людина не померла з голоду, її виплачують кошти. й фінансуватися це буде за рахунок того, що податкове навантаження буде зміщуватися з податків на людей на податки з корпорацій.

хоча питання пенсійної системи якось не обговорюється, а воно теж є - що з пенсіями для тих, хто на базовому доході - повертаємось до солідарної системи?

при введенні базового доходу зі стимулами буде біда, біда. ми це й зараз бачимо на прикладі професійних безробітних у розвинених країнах. й хоча поки що більше про різнокольорові меншини (неполіткоректно, але факт), я гадаю потім це зачепить всіх.

базовий дохід - цікавий соціально-економічний експеримент з незрозумілими наслідками. але вибору не буде, коли роботизація та автоматизація перетне якусь межу
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9472
З нами з: 29.09.19
Подякував: 775 раз.
Подякували: 1643 раз.
 
Профіль
 
1
4
5
Повідомлення Додано: Чет 24 жов, 2024 21:32

  akurt написав:
  Дюрі-бачі написав:
  Shaman написав:в Швейцарії поки відмовилися від ідеї базового доходу, був там такий референдум...

Гляньте Sozialhilfe: якщо не маєш доходу і житла, то пишеш заяву і дають десь 2000 франків в місяць та медичну страховку. Не подобається мені в цій моделі те, що це все дає місцева влада і в кожному селі свої правила...

Що це ви раптом згадали «франки» - їх вже немає років 20 чи тридцять, останній раз міняв долари на франки здається в 1997 році.
Тоді ми йшли до Плац Пігаль пішки та здається міняли по 1$=6 франків.

франки - це не лише про Францію, упс :oops:
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9472
З нами з: 29.09.19
Подякував: 775 раз.
Подякували: 1643 раз.
 
Профіль
 
1
4
5
Повідомлення Додано: Чет 24 жов, 2024 21:37

  Shaman написав:
  akurt написав:
  Дюрі-бачі написав:Гляньте Sozialhilfe: якщо не маєш доходу і житла, то пишеш заяву і дають десь 2000 франків в місяць та медичну страховку. Не подобається мені в цій моделі те, що це все дає місцева влада і в кожному селі свої правила...

Що це ви раптом згадали «франки» - їх вже немає років 20 чи тридцять, останній раз міняв долари на франки здається в 1997 році.
Тоді ми йшли до Плац Пігаль пішки та здається міняли по 1$=6 франків.

франки - це не лише про Францію, упс :oops:

як невдобно получилось (с)
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40541
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1607 раз.
Подякували: 2852 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Чет 24 жов, 2024 21:39

Re: Еміграція, заробітчанство

Бажаючі розвивати тему базового доходу краще створіть окрему тему.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36519
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8236 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Чет 24 жов, 2024 21:41

Re: Еміграція, заробітчанство

  Shaman написав:при введенні базового доходу зі стимулами буде біда, біда.

Залежить від розміру. Якщо платити 2000 грн в місяць, як ВПО в Україні, чи 38.80Є на тиждень, як в Ірландії, то стимул працювати буде...
Дюрі-бачі
Аватар користувача
 
Повідомлень: 5603
З нами з: 29.07.22
Подякував: 891 раз.
Подякували: 639 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Чет 24 жов, 2024 21:47

  akurt написав:Мені приємно, пане Шаман, що ви ретельно перечитали кожне моє слово. Ви реальний цензор та оцінювач. Ну а вже так часто мене називали то брехуном, то бароном, то маркізом, то герцогом, що реально приємно. Дякую.
...
Нагадаю вам тему гілки:
«Еміграція, заробітчанство».
Якщо маєте щось сказати з цього приводу: послухаємо з цікавістю.
Повторюся: якщо маєте щось сказати щодо Еміграції. Та щодо Заробітчанства в еміграції.

насправді ні, читати побрехеньки часу немає, навіть коли молоко аж хлюпає на кисільний берег. й я розумію, дуже хочеться себе почувати кимось, але окрім барона Мюнхгаузена ніким не називав - а це більше не про титул, може ви не зрозуміли :lol:

але оці нахабні наклепи про Україну та українців - вибачте. ще раз задам питання, яке ви як зазвичай зробили вид, що не помітили
  akurt написав:...
Як відомо, на форумі переважає звична в Україні думка про те, що треба не працювати, а отримувати гроші даром.
...

наведіть, хоч ОДИН приклад, хто на форумі казав, що гроші треба отримувати даром? або вибачтесь, якщо хоч трохи позиціонуєте себе, як порядну людину. хоча про що я.

а з приводу еміграції - так я більше обговорюю загальні питання, які для вас взагалі абстракція. як купити житло за кордоном, коли співвідношення зп/квартира досягло надто великого рівня? як й коли введуть базовий дохід, й що тоді робити емігрантам - коли дохід ще не дадуть, бо негромадянин, а роботи вже набагато менше? але для вас це просто набір звуків, бо ви економіку не знаєте, ба більше, й не хочете вчити. але інших агітуєте вчитись ;)

й розповідайте ваші історії про людей, які після універу 100 куо, а через 5 років - 500 куо. найцікавіше, є й такі. юристи десь на Wall-street - де беруть лише з Гарварду. Форс-мажори - якраз про таких (але в серіалі інфо набагато більше, ніж у ваших побрехеньках) 8)
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9472
З нами з: 29.09.19
Подякував: 775 раз.
Подякували: 1643 раз.
 
Профіль
 
1
4
5
  #<1 ... 23942395239623972398 ... 2925>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама