Напад росії і білорусі на Україну

Хуже может быть всегда. Например, безоговорочная капитуляция

а чим капітуляція технічно відрізнялася б від того, що було в Стамбулі? Давайте по пунктах?
*Обмежена чисельність армії і озброєння - check
*Ніяких гарантій повторного ненападу - check
*Російська мова офіційна/державна - check
*Відміна законів, що не подобаються росії (про мову, про перейменування вулиць, про заборону радянської символіки) - check.
Єдине, що це мала зробити сама українська влада, а не офіційна окупаційна адміністрація. Від цього, звісно, дуже легше!
А щодо "ще більшого скорочення армії" - 100 тис чи 50 тис проти такої країни як росія взагалі не грає ролі.

На данный момент мы потеряли заметно больше

на даний момент ми звільнили частину Херсонської і Харківської областей, які "отныне с Россией навсегда", а Донбас і так мали віддати (іншого варіанту в Стамбулі не було), тому ні, не згоден.

Что надо пуйлу, это его проблемы

та ні, це якраз наші проблеми. Проблеми, які треба нам вирішувати, як країні.

А насчёт "спільних зусиль"... Я, вроде, об этом и написал начальный пост. Если вы считаете, что этих "спільних зусиль" достаточно и при таких "зусиллях" мы можем победить, так и напишите. Я такой возможности не вижу

по суті, останні місяці, або навіть цілий рік, на західну допомогу впливала перспектива виборів в США, тому поки вони не завершаться і не буде визначений наступний президент, нема сенсу обговорювати, достатньо зусиль чи ні.

Но если вы, как и я, не верите в обещания Трампа, то зачем вы хотите ждать результатов выборов для начала переговоров?

тому що
1)перемогти може не Трамп
2)є шанс, що Трамп, після зіткнення з реальністю, може змінити свою думку щодо цієї війни.

Зараз наприклад умови переговорів ще гірші, а в умовному 2026 в хотєлках буде й Чернігів з Одесою, якщо в черговий раз історія з "2-3 місяцями коли щось в рф має закінчитись" неспрацює

запитаю ще й у вас. Перше питання - зараз умови гірші, ніж коли? Гірші, ніж у Стамбулі, коли нам запропонувати капітуляцію?
Друге питання - якщо пуйло так просто може до 26 року мати Чернігів з Одесою, навіщо йому зараз погоджуватися на рпв?

Мы не знаем ПРИЧИНУ почему напал путин, без этого моделировать какие либо сценарии - игра в спортлото.

Да чего ж не знаем-то? За почти три года уже можно всё многократно проанализировать, и наиболее вероятную причину определить. Конечно, мы не можем знать наверняка, но тут уже товарищ Оккам в помощь.

Причина нападения -- желание оставаться у власти пожизненно, и, таким образом, избежать ответственности за совершенные преступления, как внутри страны, так и за её пределами. Бонусом -- войти в историю восстановителем исторической справедливости, исправившим "самую большую геополитическую катастрофу", хотя бы частично. Законный и признаваемый всеми способ сохранения власти в своих руках -- стать главой нового государства (потому что старого -- уже нельзя по Конституции), для чего государство требовалось переформировать заново. Образование нового союза для этих целей подходило очень хорошо. Переформатирование государства путём голосования на пеньках решало только одну задачу, причём очень некрасивым способом, совершенно не соответствующим эго Путина на тот момент, хотя это и было запасным вариантом.

Когда будет известна причина, тогда можно пораскинуть мозгами, например предложить нечто что путина и народ Украины одинаково устроит. Есть вариант что причины нет. Война ради войны. Либо война ради усиления Китая.

Но это знание никак не помогает понять, что можно предложить сейчас. Задача сохранения власти решена, пусть и голосованием на пеньках. Остальные мотивы уже не так однозначны, хотя кое-какие предположения сделать можно. Я думаю, что он всё же опасается ослабления позиций и дальнейшей утраты рычагов в случае, если авантюра со "спецоперацией" закончится не так хорошо, как ожидалось. Пусть прямых угроз пока и нет, но перспективы измеряются по крайней мере десятком лет, за это время многое может измениться. Продолжение войны в нынешнем формате шансы на ослабление позиций сводит к минимуму. Пока Россия продолжает СВО в том виде, когда большинство россиян этого не особо ощущают -- власти ничто не угрожает. То есть бесконечное продолжение войны вполне может быть текущей целью. Это и есть "война ради войны". Ну и, разумеется, достижение первоначальных целей в виде уничтожения Украины как самостоятельного государства и вхождение территорий в состав России или другого государственного образования с Москвой во главе -- безусловно тоже "подходит". Или хотя бы захват значительной части территорий (абсолютный минимум -- аннексированные области) и обязательная разруха в остальной части. Это можно выдать за временную победу (переформирование государства налицо, "денацификация" и "демилитаризация" тоже), и начинать готовится к новым "завоеваниям". Население схавает.

Ну то есть по сути сейчас нужно смотреть не на то, что устроило бы лично Путина, а думать, что он может преподнести россиянам как "достигнутые цели СВО". Для этого нужно следить за их пропагандой, потому что "цели" могут успешно с её помощью корректироваться. Но это ещё нужно уметь правильно интерпретировать. Специалисты есть?

Ну то есть по сути сейчас нужно смотреть не на то, что устроило бы лично Путина, а думать, что он может преподнести россиянам как "достигнутые цели СВО". Для этого нужно следить за их пропагандой, потому что "цели" могут успешно с её помощью корректироваться. Но это ещё нужно уметь правильно интерпретировать. Специалисты есть?

путін дуже поспішив, включивши Херсонську та Запорізську області до конституції рф. Зараз вони виходять на адмінкордони дон./луган. областей. З Кримом це можно було б продати кузьмичам як перемогу. Більшість українців через три роки великої війни полегешено зітхнула б і погодилась з "поверненням дипломатичним шляхом... колись".
Але ж путін не зможе пояснити рф-янам, чому "конституційні" Херсон та Запоріжжя під жовто-блакитними прапорами. Вже мабуть і сам не радий, а знов міняти конституцію - пацани нє поймут.

Мы не знаем ПРИЧИНУ почему напал путин, без этого моделировать какие либо сценарии - игра в спортлото.

Да чего ж не знаем-то? За почти три года уже можно всё многократно проанализировать, и наиболее вероятную причину определить. Конечно, мы не можем знать наверняка, но тут уже товарищ Оккам в помощь.

Причина нападения -- желание оставаться у власти пожизненно, и, таким образом, избежать ответственности за совершенные преступления, как внутри страны, так и за её пределами. Бонусом -- войти в историю восстановителем исторической справедливости, исправившим "самую большую геополитическую катастрофу", хотя бы частично. Законный и признаваемый всеми способ сохранения власти в своих руках -- стать главой нового государства (потому что старого -- уже нельзя по Конституции), для чего государство требовалось переформировать заново. Образование нового союза для этих целей подходило очень хорошо. Переформатирование государства путём голосования на пеньках решало только одну задачу, причём очень некрасивым способом, совершенно не соответствующим эго Путина на тот момент, хотя это и было запасным вариантом.

Когда будет известна причина, тогда можно пораскинуть мозгами, например предложить нечто что путина и народ Украины одинаково устроит. Есть вариант что причины нет. Война ради войны. Либо война ради усиления Китая.

Но это знание никак не помогает понять, что можно предложить сейчас. Задача сохранения власти решена, пусть и голосованием на пеньках. Остальные мотивы уже не так однозначны, хотя кое-какие предположения сделать можно. Я думаю, что он всё же опасается ослабления позиций и дальнейшей утраты рычагов в случае, если авантюра со "спецоперацией" закончится не так хорошо, как ожидалось. Пусть прямых угроз пока и нет, но перспективы измеряются по крайней мере десятком лет, за это время многое может измениться. Продолжение войны в нынешнем формате шансы на ослабление позиций сводит к минимуму. Пока Россия продолжает СВО в том виде, когда большинство россиян этого не особо ощущают -- власти ничто не угрожает. То есть бесконечное продолжение войны вполне может быть текущей целью. Это и есть "война ради войны". Ну и, разумеется, достижение первоначальных целей в виде уничтожения Украины как самостоятельного государства и вхождение территорий в состав России или другого государственного образования с Москвой во главе -- безусловно тоже "подходит". Или хотя бы захват значительной части территорий (абсолютный минимум -- аннексированные области) и обязательная разруха в остальной части. Это можно выдать за временную победу (переформирование государства налицо, "денацификация" и "демилитаризация" тоже), и начинать готовится к новым "завоеваниям". Население схавает.

Ну то есть по сути сейчас нужно смотреть не на то, что устроило бы лично Путина, а думать, что он может преподнести россиянам как "достигнутые цели СВО". Для этого нужно следить за их пропагандой, потому что "цели" могут успешно с её помощью корректироваться. Но это ещё нужно уметь правильно интерпретировать. Специалисты есть?

Редко в этом заповеднике прочитаешь разумную мысль.
Главный флюгер их пропаганды это Вечерний мудозвон - Помет Рудольфович.
Лучше Песикота с Флер читать, чем эту куйню смотреть.
Я знаю людей смотревших соловьеба. Паталогические, необратимые изменения по психиатрии.

Перше питання - зараз умови гірші, ніж коли?

ніж осінню 2022/весною 2023

якщо пуйло так просто може до 26 року мати Чернігів з Одесою

не просто, і не "мати" а претендувати, захопивши 3 села.
Ви так рішуче і безкомпромісно налаштовані, сподіваюсь маєте підходящу ВОС, без вас 50-річна війна сама себе не навоює

Причина нападения -- желание оставаться у власти пожизненно,

его власти ничего не угрожало даже примерно. Те кто бросали ему вызов уже на 2м в земле включая бывшего соратника. Война для удержания власти была не нужна. И я хорошо помню расстерянные лица совбеза когда он решил объявить спецоперацию. Какой то неуверенной была поддержка, обычно так "поддерживают" из солидарности, боясь что либо возразить.

Законный и признаваемый всеми способ сохранения власти в своих руках -- стать главой нового государства (потому что старого -- уже нельзя по Конституции), для чего государство требовалось переформировать заново

ну вообще без проблем, отправить луку к родителям, поставить своего человека президентом рб который подпишет союзный договор и вуаля путин глава нового государства. Причём с лояльным населением. А вариант который вы предлагаете слишком длинный и неопределенный.

Остальные мотивы уже не так однозначны, хотя кое-какие предположения сделать можно.

вот как раз остальные мотивы те что в тени играют главную роль. О них знают Эрдоган, Макрон, Шольц, Орбан. Но вслух не произносят. Поэтому и не лезут в переговорщики понимая что цивилизованный мир хотелок путина не примет, а молчат чтобы не выглядеть дурачками озвучивая чужую дурь.

Пока Россия продолжает СВО в том виде, когда большинство россиян этого не особо ощущают -- власти ничто не угрожает.

до СВО не было такой инфляции. Кроме того появился дефицит западных комплектующих, усложнилась логистика, было несколько публичных унижений затонувший крейсер, разбитая в курской области русская колонна. Всё это не добавляет рейтинг власти.

разумеется, достижение первоначальных целей в виде уничтожения Украины как самостоятельного государства и вхождение территорий в состав России или другого государственного образования с Москвой во главе -- безусловно тоже "подходит".

возможно первоначально это и было задумкой, но теми 200 тыс которыми на нас напали максимум что можно было захватить это Харьков/Сумы/Мариуполь. Я не считаю что цель захват территорий. Разрушение да. Тогда это война ради войны и договариваться не о чем. "Сойтись посередине" означает что разрушат не всё, а только половину. То есть позиции и интересы сторон настолько далеки, что даже воображаемый компромисс выглядит абсурдом. Поэтому "цели сво" не озвучивали Макрон и Эрдоган. Под денацификацией как раз может скрываться уничтожение государственности. Слово придумали а что оно означает объяснить забыли.

думать, что он может преподнести россиянам как "достигнутые цели СВО". Для этого нужно следить за их пропагандой, потому что "цели" могут успешно с её помощью корректироваться. Но это ещё нужно уметь правильно интерпретировать.

спектр мнений пропаганды от "давайте всё заканчивать" до ядерных угроз Лондону. Росиянцам сво ниже спины, что то около 4% активно интересуется, остальные делают вид что никакого сво нет. Соответственно 96% никакого результата не нужно. Поэтому пропаганде даже методичек не дают, их бред ни на что не влияет.

https://petition.president.gov.ua/petition/236344

одно и тоже за рыбу гроші. Мы не знаем ПРИЧИНУ почему напал путин

Ты может и не знаешь
Ты вообще, мало что знаешь

А причина простая - восстановление РФ в границах СССР
"Собиратель земель", ампиратор всея Рассеи

Дюрі-бачі

що Китай гроші не позичить?

Потреби кацапів зовсім не африканські. Там порядок цифр інший.

Щось мені підказує, що Китай не буде брати Росію на харчування

Купувати єнергоносії, за децл юаней, то да ...
А далі, внутрішні проблеми аборегенів Китай не хвилюють

Наші західні союзники купують в рф сировини на значно більшу сумму ніж допомагають Україні.
Тобто вони фінансують обидві сторони в війні.

Наші західні союзники купують в рф сировини на значно більшу сумму ніж допомагають Україні.
Тобто вони фінансують обидві сторони в війні.

І це говорить людина на економічному форумі.....
Аксіома
1 Не можна віддати комусь більше ніж створив
2 Якщо купуєш у ворога свого союзника 1 одиницю ресурсів , з якої створюєш 100 одиниць товарів і з цих 100 передаєш 1 одиницю товарів своєму союзнику- то цим ти ПОКРАЩУЄШ становище союзника
В противному випадку
Ворог союзника не отримає 1 одиницю коштів, союзник отримає 0 одиниць , власне населення втратить 98 одиниць

Невже так важко це зрозуміти?