UA написав:......... В х... модель общества точно не лучше нашей, но ума не наступать обществу на больные мозоли хватило. Их элита из всех сил стремится сохранить выгодние элите социальные отношения. Наши решили все грохнуть.
У х... есть нефтегазовые доходы, которые позволяли им если не создать филиал Эмиратов, то хотя бы как-то поддерживать уровень жизни населения. У нас таких доходов нет. И не уверен (не знаю), что в РФ зарплаты и пенсии судей и прокуроров настолько сильно отличаются от средней. У "элиты", конечно, дворцы.
flyman написав:На покриття базових потреб $121 в місяць на персону літом.
Зимою буде більше.
внука вырасти на $121. для пенса из моего кейса "в базовые потребности" ещё добавляй медицину и лекарства.
Можно даже не добавлять. $121 = 5000 грн на одного. А вы приводили пример с внуком, т.е. 2 человека. Я уж промолчу о том, что средняя пенсия только недавно превысила 5000 и на 1 октября составила 5851,9 грн. Но это средняя. А вот распределение:
Распределение пенсионеров по уровню выплат:
25,8% пенсионеров получали среднюю пенсию до 3 тысяч грн. 35,9% - от 3001 до 5 000 грн. 25,6% - от 5001 до 10 000 грн. 12,7% - более 10 000 грн.
Т.е. 61,7% - почти 2/3 - получают пенсию меньше 5000 грн.
d44 написав:........ Важливо те що танки та ракети були неїстівні, а ширпотребу на всіх не вистачало. Тому при першій можливості народ проміняв вєлічь і могущєство на кока-колу, джинси та окорочки (чого йому так не вистачало кожен день) Народ став жити краще, а велика держава пішла прахом. Але це вже інша байка про курку та яйце, що первинне та важливіше.
Оба тезиса сомнительные и, в любом случае, требуют доказательств. Жизнь начала улучшаться ещё при Брежневе (и довольно заметно). А "совок рухнул" не из-за этого. Или, точнее, не только и не столько из-за этого.
Я, как дитё застоя хотел бы спросить у вас что именно?
_hunter написав:В любом обществе есть маргиналы -- даже во всяких Даниях/Нидерландах. И что удивило только что - в Люксембурге их даже больше
сравним зарплаты водителя трамвая в Даниях/Украинах? с ваших слов в Украине они маргиналы, а в Дании уважаемые люди. В любом обществе есть маргиналы (с) и никакая медиана не прикроет тот факт что маргиналов в Украине 20%
Согласно отчету Всемирного банка, уровень бедности в Украине в течение 2022 года вырос с 5,5% до 24,2%.
Из Вики:
Маргина́л, маргина́льный челове́к, маргина́льный элеме́нт (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем и культур, испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм права и ценностей.
В русском языке со времен СССР, маргиналами обычно называют сильно опустившихся людей, находящихся на грани люмпенизации: алкоголики, наркоманы, БОМЖи, проститутки — что не совсем правильно
У вас с _hunter"ом маргинал явно в понимании русского языка. В этом смысле бедный человек не тождественен маргиналу.
_hunter написав:>>> сравним зарплаты водителя трамвая в Даниях/Украинах?
В Дании трамваи всё ещё с водителями? Это как пан Холява в стране ЕС нашел женщин-посудомоек во времена промышленных ПММ от 2 килоевро. Может ретро музей (замок) для туристов? Знаете, где весь персонал в костюмах 12 века ходит.
Wirująświatła написав:нет. если он надумает забрать у элиты и раздать бедным его быстро грохнут. Всё общество должно хотеть справедливости, а не один его главарь. К этому приходят через образование, когда с детства приучают что высокие налоги при этом высокие соц.стандарты для бедных это норма. А у нас в школе учат любить деньги, айфоны и статусные вещи.
Саветская думка , не забрати у когось а дати можливість заробити простому люду на достойне життя
Вопрос в мотивации трудится. Олигархическая модель не мотивирует народ. У всем поровну и не должно быть т.к. разное качество мышления, трудолюбия, отношение к вредным привычкам...
Не думаю, що при сучасному рівні розвитку (15% труд ресурсу це так званий реальаний сектор, що покриває фізичні потреби) є проблема закрити потреби роздаючи безумовний базовий дохід (еквівалент $120..$150) всім без винятку, це про що тут кажуть "рівень бідності по міркам ЄС" в якому трохи інше розуміння що таке бідність, так як в нас рівень бідності за межею фізичного виживання. В так званих "прогресивних державах" є різні соціальні програми, виплати по безробіттю, субсидії і т.п.., на що іде працює величезна бюрократична машина поглинаючи додатково купу ресурсів, і роблячи вигляд "зайнятості" для зайвих людей (тих 85% поза "реальним сектором"). Із тим ББД (безумовним базовим доходом) матимемо такий собі капіталіз із людським лицем, тобто базові потреби забезпечені, а хочеш більше, то знайди як реалізувати себе в суспільстві так, щоб тобі заплатили за твої вміння, навики, креативність, підприємливість і т.д. Бомжі, попрошайки, алкаші, наріки в "прогресивних державаах" - люди, які свідомо вибрали такий спосіб життя, і не потрібно розказувати про жорстокий оскал капіталізму.
UA написав:......... В х... модель общества точно не лучше нашей, но ума не наступать обществу на больные мозоли хватило. Их элита из всех сил стремится сохранить выгодние элите социальные отношения. Наши решили все грохнуть.
У х... есть нефтегазовые доходы, которые позволяли им если не создать филиал Эмиратов, то хотя бы как-то поддерживать уровень жизни населения. У нас таких доходов нет. И не уверен (не знаю), что в РФ зарплаты и пенсии судей и прокуроров настолько сильно отличаются от средней. У "элиты", конечно, дворцы.
да ладно, прям так і нєт, а ще недокумунізованого скільки, це після розкомунізації від 90х до ще на трильон доларів від 2022. а там ще скільки ріллею, лісами, надрами, повітряним, радіочастотним та ще яким та ресурсом (відновлюваним і невідновлюваним) Але ЛАД повторив іпсо, що нема.
Востаннє редагувалось flyman в Суб 23 лис, 2024 12:39, всього редагувалось 1 раз.
UA написав:......... В х... модель общества точно не лучше нашей, но ума не наступать обществу на больные мозоли хватило. Их элита из всех сил стремится сохранить выгодние элите социальные отношения. Наши решили все грохнуть.
У х... есть нефтегазовые доходы, которые позволяли им если не создать филиал Эмиратов, то хотя бы как-то поддерживать уровень жизни населения. У нас таких доходов нет. И не уверен (не знаю), что в РФ зарплаты и пенсии судей и прокуроров настолько сильно отличаются от средней. У "элиты", конечно, дворцы.
Вы почву в Дании или Швеции видели? Украина богатая страна. В рфии есть расходы на поддержании Севера в хоть каком то состоянии. Есть бюджетная черная дыра - Сев. Кавказ. Где накинуть провода на электрические столбы (без счетчика) норма.
_hunter написав:Так дальше и нужно идти: сколько аренд однушек по помещается
тут поле для спекуляций, цена однушки в убитом бабушатнике и в новострое с новым ремонтом отличается в 5 раз. Для точного сравнения необходимо брать 2 идентичные варианта на одинаковом расстоянии от центра.
Востаннє редагувалось Wirująświatła в Суб 23 лис, 2024 12:43, всього редагувалось 1 раз.
flyman написав:Бомжі, попрошайки, алкаші, наріки в "прогресивних державаах" - люди, які свідомо вибрали такий спосіб життя, і не потрібно розказувати про жорстокий оскал капіталізму.
В Києві це теж свідомий вибір. У всякому разі до війни так було. в епоху самоізоляції М 25-60 різні ситуації напевно бувають.
только почему то от нашей бедности бегут к ихней, а не наоборот)
Обнищание по-украински: за два года количество бедных выросло вдвое, а богатых — втрое
По словам Алексея Куща, если раньше опросы НБУ грешили ошибками и попытками подтянуть результаты под "правильные выводы", то сегодня сомневаться в их результатах оснований нет.
У Алексея Куща оснований нет, а мне как-то сомнительно. Цифра, которую я слышал на марафоне, что ограничивают себя в еде 64% вызывает бОльшее доверие.
UA написав:.........
