Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Конрад Карлович
Человек во-первых будет испытывать дефицит денег.
И когда они у него будут - тоже будет испытывать дефицит денег.
И когда у него будет квартира на семью в 80 метров - он будет хотеть в 500 метров.

И самолет и яхту и вертолет и Порше...
Так вот на Поршики дефицита нет... Как так??? ведь многие хотят

А в Германии на человека 35 квадратов. Но в США под 60. И они мечтают. тоже хотят в таких больших жить... А в США при их 60 - хотят 300 на человека. Вот прям подойдите к любому и спросите, неужто откажется?

А вы на улице давно были? Видели там старые ВАЗы? Думаете их обладатели не хотят другую машину считая тазик лучшем в мире авто?

Желания ничего не значат если денег нет...

Человек не будет терпеть лишений в 500 метрах - не надо перекручивать. Желания не путайте с необходимостью - уже 100 раз Вам сказали.

И не будет терпеть лишений в 10 кв.м. Скажу вам больше - хотите увидеть его счастливыне глаза - подарите ему 10 кв.м. !!
А другой с 500 будет ой как переживать что дом его стал маленьким - не по положению. И в бассейне не поплаваешь как у соседа (который вроде и не богаче).
И если спросить что хочет этот человек - то он ответит - хочу новый дом.
Так что такое нужда? Это просто когда меньше определенной черты? Верно? Или как?
А если не меньше - то это хотелки?

Конрад Карлович
Человек во-первых будет испытывать дефицит денег.
И когда они у него будут - тоже будет испытывать дефицит денег.
И когда у него будет квартира на семью в 80 метров - он будет хотеть в 500 метров.

И самолет и яхту и вертолет и Порше...
Так вот на Поршики дефицита нет... Как так??? ведь многие хотят

А в Германии на человека 35 квадратов. Но в США под 60. И они мечтают. тоже хотят в таких больших жить... А в США при их 60 - хотят 300 на человека. Вот прям подойдите к любому и спросите, неужто откажется?

А вы на улице давно были? Видели там старые ВАЗы? Думаете их обладатели не хотят другую машину считая тазик лучшем в мире авто?

Желания ничего не значат если денег нет...

Человек не будет терпеть лишений в 500 метрах - не надо перекручивать. Желания не путайте с необходимостью - уже 100 раз Вам сказали.

А это какая потребность? Физиологическая? Как еда, сон... Или духовная уже?
Физиологическая - так 10 кв.м. на человека даже много...

А вы спросите почему покупают квартиры 300 кв.м. на 3-х - вам так и скажут НАМ НАДО. Потребность у них такая...
А почему у немцев потребность в квадратах выше чем у нас? Образ жизни наоборот вроде способствует уменьшить (часто едят не дома, путешествуют, хлам на балконе не держат ).
А они хотят и покупают 35 на человека.
Нестыковочка...

Какая нестыковочка? у каждого по 300м? Среднеевропейский уровень выше? Мы туда идем?
Вам лично комфортно на 10 м? Или Все раньше жили на 300м а теперь на меншее их коробит?
Мы говорим об усредненных данных или о багатеньких немцах которых тошнит от 300м?

А вы по реальным сделкам подсчитайте А не по тормознутому индексу домика. А то кажется у нас все одно глазые - однобокие аналитики
http://www.svdevelopment.com/ru/web/flat_costs/

О! А по сделкам это как??? Научите...

Как раз на портале СВ - цена объявлений а не РЕАЛЬНЫХ сделок.
А ИНДЕКС цен - учитывает скидки и .т.п. и строится с учетом реальных сделок.

Гы. Св деволопмент в шапке таблички надпись гласит - реальные сделки.
А на домике: "Он(индекс) позволяет выделять существенные тенденции рынка к повышению или понижению на фоне скачкообразного характера цен предложения по отдельным обьектам.
"
!!характера цен предложения!!
http://www.domik.net/mod/main/indexes/?pg=value

Так вот расскажите как они считают? Думаю просто делят цену на метры и все...
И где тут аналитика?

На форуме домика не помню. Они где то писали что в статистику попадают данные не только проведенных ими сделок.
От того что вы думаете что у них нет механизмов и все просто - данные не изменятся.
Я и вам скажу приведите мне более адекватный обзор !!реальных сделок!! и я с удовольствием буду им пользоваться.

Хм.. так в том то и дело что нет таких данных!
У СВ- просто средняя цена квадрата без учета кучи факторов (серия дома, ремонт, этажность, конкретное место, а не район)...
У Мегаквартала - просто цены объявлений.
У домика естественно цены не толкьо реальных продаж.
У каждой квартиры есть куча свойств, которые ее характеризуют. И сравнивать динамику надо на подобные квартиры.
И так по тысячам объявлений ранжируя их по куче свойств.

Давно обсуждали и признали домик - наиболее адекватным в оценке ситуации на РН.
Я смотрю цены в своем районе никакого роста даже не намечается - а вот небольшое падение за полгода наблюдаю. И согласен что это примерно (1675-1610)/1675=3,8% с начала года.

Хм. Где нет таких данных? И чем домик валиднее св? Тоже слова. База предложений у домика больше.
Но по реальным сделкам более адекватной статистики вы мне так и не предоставили.
У вас одни предположения.
Сказано же самим домиком что у них цены предложения!!!
Сказано самим св девелопмент что у них реальные сделки!!!
Человек, который реально интересуется может и сам посмотреть цены предложения в авизо. А вот цены реальные проблема. У мегаквартала по любому есть тоже механизмы. Иначе внеси вы левый десять обьявлений по миллиону они бы сразу отображались в индексе. А так фильтры и них есть. Только более быстрые чем у домика.
Реального покупателя интересует реальная цена прежде всего а потом уже ранжированная цена предолжений с интеграцией и диференциацией с коэфициентами на год например

Так цена реальной сделки не имеет смысла без детального описания объекта! Что тут может быть непонятно? Есть кевартиры с прекрасным ремонтом, есть убитые в которых нельзя жить. Где и как это отражено у СВ? Месяц назад продали квартиру в убитом состоянии. а в этом месяце с отличным ремонтом - и что? Цена скаканула вверх! Или нет? Или кто-то учел этот факт в СВ?
Так что отражают СВ - "СТРАННЫЕ ЦЕНЫ".
А для анализа надо ранжировать продукцию по дополнительным потребительским признакам, по которым и определяется цена за квадрат.

Никакого роста на 2к в Печерском нет и небыло. Скорее наоборот - падение. Небольшое, но все же заметно...

Ну так вы ж и мониторите цены предложений и согласны с домиком
Св отображают цены не одной сделки и не двух Я же еще раз вам говорю дайте более адекватную инфу по !! реальным сделкам !! Где написано что они не ранжируют инфу по потребительским признакам?? Не могу понять откуда у вас такая уверенность? Или вы будете нагло отрицать что торг не уменьшился относительно 2009го?? Вы работатете в АН ПО?? Возьмите в общество хомяков. Буду инсайд получать напрямую
Ведь индексы предложений медленно падают по средней за счет еще пока дешевеющей дорогой недвидимости -0.1-0.3 %. А торг был десятки процентов. Вот это и отображается я считаю вполне адекватно.

Конрад Карлович
Человек во-первых будет испытывать дефицит денег.
И когда они у него будут - тоже будет испытывать дефицит денег.
И когда у него будет квартира на семью в 80 метров - он будет хотеть в 500 метров.

И самолет и яхту и вертолет и Порше...
Так вот на Поршики дефицита нет... Как так??? ведь многие хотят

А в Германии на человека 35 квадратов. Но в США под 60. И они мечтают. тоже хотят в таких больших жить... А в США при их 60 - хотят 300 на человека. Вот прям подойдите к любому и спросите, неужто откажется?

А вы на улице давно были? Видели там старые ВАЗы? Думаете их обладатели не хотят другую машину считая тазик лучшем в мире авто?

Желания ничего не значат если денег нет...

Человек не будет терпеть лишений в 500 метрах - не надо перекручивать. Желания не путайте с необходимостью - уже 100 раз Вам сказали.

И не будет терпеть лишений в 10 кв.м. Скажу вам больше - хотите увидеть его счастливыне глаза - подарите ему 10 кв.м. !!
А другой с 500 будет ой как переживать что дом его стал маленьким - не по положению. И в бассейне не поплаваешь как у соседа (который вроде и не богаче).
И если спросить что хочет этот человек - то он ответит - хочу новый дом.
Так что такое нужда? Это просто когда меньше определенной черты? Верно? Или как?
А если не меньше - то это хотелки?

Все правильно написано.Применительно к 1-10 человек. Давайте включим большую массу народа и статистичные, усредненные показатели - картина совершенно другая получиться.

Конрад Карлович
Человек во-первых будет испытывать дефицит денег.
И когда они у него будут - тоже будет испытывать дефицит денег.
И когда у него будет квартира на семью в 80 метров - он будет хотеть в 500 метров.

И самолет и яхту и вертолет и Порше...
Так вот на Поршики дефицита нет... Как так??? ведь многие хотят

А в Германии на человека 35 квадратов. Но в США под 60. И они мечтают. тоже хотят в таких больших жить... А в США при их 60 - хотят 300 на человека. Вот прям подойдите к любому и спросите, неужто откажется?

А вы на улице давно были? Видели там старые ВАЗы? Думаете их обладатели не хотят другую машину считая тазик лучшем в мире авто?

Желания ничего не значат если денег нет...

Человек не будет терпеть лишений в 500 метрах - не надо перекручивать. Желания не путайте с необходимостью - уже 100 раз Вам сказали.

А это какая потребность? Физиологическая? Как еда, сон... Или духовная уже?
Физиологическая - так 10 кв.м. на человека даже много...

А вы спросите почему покупают квартиры 300 кв.м. на 3-х - вам так и скажут НАМ НАДО. Потребность у них такая...
А почему у немцев потребность в квадратах выше чем у нас? Образ жизни наоборот вроде способствует уменьшить (часто едят не дома, путешествуют, хлам на балконе не держат ).
А они хотят и покупают 35 на человека.
Нестыковочка...

Какая нестыковочка? у каждого по 300м? Среднеевропейский уровень выше? Мы туда идем?
Вам лично комфортно на 10 м? Или Все раньше жили на 300м а теперь на меншее их коробит?
Мы говорим об усредненных данных или о багатеньких немцах которых тошнит от 300м?

Усредненных как температура в больнице? Для моей семьи 4х15=60 - это мало. Даже сейчас дочка живет отдельно и то у меня 80/3=26.67 - это не много...
Правда хочу 200!! Но вот денег жалко... Потому как еще 50 вещей хочу... Да и дети подрастают а ПО-НАШИМ с женой меркам - хватит и столько. А по-меркам другого хватит и 40 квадратов на пятерых, а третьего - меньше 100 на человека - не выжить никак.

Не будете же вы утверждать, что при снижении цен на 10% первыми побегут покупать нищие люди, которые ютятся в 30 квадратах в четвером У них все равно денег не хватит.... Чтобы вы не делали! Всегда такие были и будут - тут просто зарабатывать надо, а на что будут тратить - это решается индивидуально. в кругу семьи так сказать...

нет уважаемый не смогут - потому как нет его столько - на всех не хватит, не хватит даже на 10% от всех кому это необходимо

некоторые не могут, а у некоторых по три квартиры пустых стоит
как считать будем, дефицит то?
у вас есть конкретные цифры сколько молодых семей ютиться с родителями?
если у них даже нет денег на аренду, раз вместе живут, то откуда у них деньги на свой бетон?
т.е. нет дефицита, как такового, есть дефицит финансов
а за этим вопросом к геологу

зато с другой стороны
http://realt.ua/Statti/0_Index.php?idn= ... 2%E8%F0%27

По словам специалиста, который ссылается на прогнозы девелоперских компаний, «количество непроданных квартир в новостройках столицы к концу 2010 года достигнет 14 тыс.»

это ваш Факт, Дефицита?

Если семья копит деньги и поэтому не арендует - это не значит что у них денег нет. Если они хотят улучшить свои метры - это не значит что они не испытывают дефицит.
По поводу 14 тыс квартир - а сколько их останется если возобновится НОРМАЛЬНОЕ кредитование?

Фраза - ШЕДЕВР!
Если семья копит деньги значит - деньги есть (потому что копит) и поэтому не арендует ага, логика такая, раз деньги есть, значит арендовать не нужно - это не значит что у них денег нет. А вывод - значит таки есть деньги!

Конрад Карлович, - браво! конгениально!

P.S. Еще больше вставляйте отрицаний отрицания, - и окончательно порвете мозги местным жителям

Если семья планирует расширение - улучшение своих условий - почему они не могут пожить в тесноте чтобы ускорить процесс накопления? Почему они должны по Вашему выкидывать лишние 400 в месяц? В чем Вы не согласны?

Конрад Карлович
Человек во-первых будет испытывать дефицит денег.
И когда они у него будут - тоже будет испытывать дефицит денег.
И когда у него будет квартира на семью в 80 метров - он будет хотеть в 500 метров.

И самолет и яхту и вертолет и Порше...
Так вот на Поршики дефицита нет... Как так??? ведь многие хотят

А в Германии на человека 35 квадратов. Но в США под 60. И они мечтают. тоже хотят в таких больших жить... А в США при их 60 - хотят 300 на человека. Вот прям подойдите к любому и спросите, неужто откажется?

А вы на улице давно были? Видели там старые ВАЗы? Думаете их обладатели не хотят другую машину считая тазик лучшем в мире авто?

Желания ничего не значат если денег нет...

Человек не будет терпеть лишений в 500 метрах - не надо перекручивать. Желания не путайте с необходимостью - уже 100 раз Вам сказали.

И не будет терпеть лишений в 10 кв.м. Скажу вам больше - хотите увидеть его счастливыне глаза - подарите ему 10 кв.м. !!
А другой с 500 будет ой как переживать что дом его стал маленьким - не по положению. И в бассейне не поплаваешь как у соседа (который вроде и не богаче).
И если спросить что хочет этот человек - то он ответит - хочу новый дом.
Так что такое нужда? Это просто когда меньше определенной черты? Верно? Или как?
А если не меньше - то это хотелки?

Все правильно написано.Применительно к 1-10 человек. Давайте включим большую массу народа и статистичные, усредненные показатели - картина совершенно другая получиться.

Так я сказал вам на примере... Чтобы ярко выделить категории людей Ну вот есть бедный. Он очень хочет купить. ну и что? Он ее купит если цена упадет на 10%. А когда он ее купит? На сколько должна упасть цена? До 200???
Все равно он ее никогда не купит - раньше его приемлемой цены купят другие - и он все равно так и останется бедным... Пока внутри не поменяется Ну нет у него денег - и не предвидется....
Так вот таких 80% населения... Кто-то по возрасту (уже-еще), кто-то пьет или наркоман, кто-то бот на форуме или учитель и получает мало, а другой просто работать не хочет, ну не хочет и все тут!
Так что с такими ценами как сейчас - спрос виден отчетливо. Снизится немного - опять проверим спрос. Потом еще, еще, еще и еще... так дойдем к адекватным ценам - когда спрос будет равен предложению...

жить для себя, и не тянуть непосильную ношу
если жилье тебе не доступоно - арендуй
если можешь купить 1 квм за 1 мес з/п - покупай
если тебе надо работать на нее полжизни - не покупай
квартира как нечто особенное, как Камень преткновения, себя изживает потихоньку
в европе 30% живут всю жизнь а арендованом
чем украинцы такие особенные?
богаче что ли?)) нуну
почему европеец если не может купить 1 квм за 1 мес з/п, то не покупает, а украинец должен
логика есть тут какая то?
есть привычка, стереотип, который умирает на глазах
"не делайте из еды культа" (С)
все просто как 2*2
только Конраду Карловичу многое "непонятно" и вам

Нет украинцы не богаче, безусловно. Только у украинцев срок, в котором они интересны для работодателя и могут получать адекватную зарплату, очень короткий. Лет так до 45, ну край до 50. И если до этого возраста не прикупил уголок свой, потом на съемном жилье не сильно то поживешь, на нашу нищенскую пенсию и без социала, не правда ли? Да и детки растут, тоже ... Спасибо за листок бумаги с перечисленными Вами ценностями, заместо наследования собственного жилья могут и не сказать сразу. Может потом, когда поживут за собственный счет, потруться в жизни, тогда дойдет... Вот и весь культ, до копейки. Ваши ценности в сегодняшних условиях, отпахал до 50, поснимал у дяди квартирку, доходы уменьшились, вперед в депресивные регионы-отдыхай...

те кому 40, воспитаны на совке
я говорю о процессе и привел в пример европу, на которую все уже давно равняются
это и есть новые ценности, европейские, взамен совковых
в аренде до 70% жилья - вот оно, будущее
понятно шо не так как у лидерах по этому вопросу
но 30% это реальность, к этому и идем
и не все хомяки сидят в засаде, поверьте
вы хоть читайте форум внимательно
тут уже не раз люди рассказывали о своем отношении к аренде и покупке, особенно по таким, с позволения сказать, "ценам"
будет инвестиционная привлекательность - будут и покупки
надо не забывать шо серьезный спрос был со стороны инвесторов
а сейчас его нет и не будет, бо калькулятор каже - не покупать)))
его в разы надо меньше, того жилья по таким ценам, бо денег у того, кто жить в ней хочет, в этой квартире, Нет
а у того, у кого есть, есть и калькулятор

О каких Европейских ценностях Вы глаголете? Озвучьте пожалуйста!
Конечно, для Европейцев, Англичан и Америкосов(не буду говорит про всех америкосах огульно, буду говорить про тех с которыми знаком лично) личное жилье не сбыточная мечта... Потому и арендуют. Например: Европа: Дортмунд жилье (район Херде) - тубедрум - наша трешка где то до 70мкв. платиться аренда 600евро\месяц без комуналки - цена покупкми этой квартиры 200000евро, месячная зарплата проживающего 1500евро ; Париж (район если не ошибаюсь, метро Националь) студия - метров наверное 30кв. - аренда 600евро+комуналка+ежегодные взносы на содержание конда, стоимость покупки 180000евро, зарплата живущего 2000евро; Лондон (район Кэннери варф) ван бедрум типа наша двушка (кухня-студио в гостинной) аренда 250фунтов\неделя=1080фунтов месяц, стоимость купить 250000фунтов, снимают студенты, доход временная почасовая работа; Сан Франциско (район Парка не далеко от Голден Гейта) этаж в таунхаузе - ту бедрум-наша трешка-аренда 1500долларов в месяц, цена покупки 300000-500000у.е. - доход живущей семьи 7000-10000уе.месяц. Так к чему я - ценности не причем, реальной возможности приобрести недвижимость в собственность ни у кого из приведенных выше квартиросъемщиков нет. Там у них очень серъезно изменилась структура рынка недвижимости. Не стоит задача максимум - продать все, что построено. Застройщики девелоперы строят изначально рассчитывая, что продастся с ходу 20-30%! Остальное они строят с целью передачи в аренду в дальнейшем. Когда пул квартир передаваемых в аренду девелопером достигает определенного количества, они начинают получать постоянный операционный доход. Учитывая низкие ставки кредитования и его доступность, весьма прибыльная схема вырисовывается. Так и живут, бедные.

вы привели нижнюю границу. судя по доходам ваши знакомые в социальной лестнице эквивалентны киевским кондукторам и кассирам в супермаркете, они тоже могут только мечтать о квартире.

нет уважаемый не смогут - потому как нет его столько - на всех не хватит, не хватит даже на 10% от всех кому это необходимо

некоторые не могут, а у некоторых по три квартиры пустых стоит
как считать будем, дефицит то?
у вас есть конкретные цифры сколько молодых семей ютиться с родителями?
если у них даже нет денег на аренду, раз вместе живут, то откуда у них деньги на свой бетон?
т.е. нет дефицита, как такового, есть дефицит финансов
а за этим вопросом к геологу

зато с другой стороны
http://realt.ua/Statti/0_Index.php?idn= ... 2%E8%F0%27

По словам специалиста, который ссылается на прогнозы девелоперских компаний, «количество непроданных квартир в новостройках столицы к концу 2010 года достигнет 14 тыс.»

это ваш Факт, Дефицита?

Если семья копит деньги и поэтому не арендует - это не значит что у них денег нет. Если они хотят улучшить свои метры - это не значит что они не испытывают дефицит.
По поводу 14 тыс квартир - а сколько их останется если возобновится НОРМАЛЬНОЕ кредитование?

Фраза - ШЕДЕВР!
Если семья копит деньги значит - деньги есть (потому что копит) и поэтому не арендует ага, логика такая, раз деньги есть, значит арендовать не нужно - это не значит что у них денег нет. А вывод - значит таки есть деньги!

Конрад Карлович, - браво! конгениально!

P.S. Еще больше вставляйте отрицаний отрицания, - и окончательно порвете мозги местным жителям

Если семья планирует расширение - улучшение своих условий - почему они не могут пожить в тесноте чтобы ускорить процесс накопления? Почему они должны по Вашему выкидывать лишние 400 в месяц? В чем Вы не согласны?

Потому что (цифры для иллюстрации):
Если молодая семья зарабатывает 3К долларов в месяц, из них на еду-одежду-отдых тратит 1К, и у них остается 2К - то абсолютное большинство таких молодых семей пожертвует 400 баксами = 20% от оставшихся денег, чтобы жить спокойно и отдельно уже сейчас, поскольку это лишь на 20% увеличит срок накопления на квартиру.
Если же молодая семья зарабатывает 1600 долларов, и после базовых расходов остается 600 долларов в месяц - то конечно, куда же им деваться от родителей... Только вот мы опять возвращаемся к вопросу, сколько лет они будут откладывать по 600 долларов, чтобы набрать 60К?.. И что за это время может произойти в нашей дивной стране?