Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Конрад Карлович
Человек во-первых будет испытывать дефицит денег.
И когда они у него будут - тоже будет испытывать дефицит денег.
И когда у него будет квартира на семью в 80 метров - он будет хотеть в 500 метров.

И самолет и яхту и вертолет и Порше...
Так вот на Поршики дефицита нет... Как так??? ведь многие хотят

А в Германии на человека 35 квадратов. Но в США под 60. И они мечтают. тоже хотят в таких больших жить... А в США при их 60 - хотят 300 на человека. Вот прям подойдите к любому и спросите, неужто откажется?

А вы на улице давно были? Видели там старые ВАЗы? Думаете их обладатели не хотят другую машину считая тазик лучшем в мире авто?

Желания ничего не значат если денег нет...

Человек не будет терпеть лишений в 500 метрах - не надо перекручивать. Желания не путайте с необходимостью - уже 100 раз Вам сказали.

А это какая потребность? Физиологическая? Как еда, сон... Или духовная уже?
Физиологическая - так 10 кв.м. на человека даже много...

А вы спросите почему покупают квартиры 300 кв.м. на 3-х - вам так и скажут НАМ НАДО. Потребность у них такая...
А почему у немцев потребность в квадратах выше чем у нас? Образ жизни наоборот вроде способствует уменьшить (часто едят не дома, путешествуют, хлам на балконе не держат ).
А они хотят и покупают 35 на человека.
Нестыковочка...

Какая нестыковочка? у каждого по 300м? Среднеевропейский уровень выше? Мы туда идем?
Вам лично комфортно на 10 м? Или Все раньше жили на 300м а теперь на меншее их коробит?
Мы говорим об усредненных данных или о багатеньких немцах которых тошнит от 300м?

Усредненных как температура в больнице? Для моей семьи 4х15=60 - это мало. Даже сейчас дочка живет отдельно и то у меня 80/3=26.67 - это не много...
Правда хочу 200!! Но вот денег жалко... Потому как еще 50 вещей хочу... Да и дети подрастают а ПО-НАШИМ с женой меркам - хватит и столько. А по-меркам другого хватит и 40 квадратов на пятерых, а третьего - меньше 100 на человека - не выжить никак.

Не будете же вы утверждать, что при снижении цен на 10% первыми побегут покупать нищие люди, которые ютятся в 30 квадратах в четвером У них все равно денег не хватит.... Чтобы вы не делали! Всегда такие были и будут - тут просто зарабатывать надо, а на что будут тратить - это решается индивидуально. в кругу семьи так сказать...

Да тут конкретных примеров мало, нужна статистика. Ваш пример, все равно показывает тенденцию - ведь если Вы владеете чем-то - то хотите его улучшить, но не безгранично. Т.е. если у Вас есть 10м - Вы не будете планировать покупку бентли? Вы будете планировать 20м например. Если есть 100 - планируете 200 - Но наверное до бентли все таки далеко еще? Это кстати к вопросу о дефиците якобы мйбахов и ролсов - Все академики экономических наук почему то сразу быстро "вычислили" их дефицит. А его нету - и не будет пока есть людям думать про свои 10м.
По поводу снижения цен - я не знаю кто побежит первым -возможно тот у кого "острее" стоит вопрос.

Судя по тому, что тут пишут - жильё в Киеве никому и даром не надо. Особенно посетителям данной ветки. О чём её участники с неутомимым остервенением и скоростью 10 страниц в минуту вещают в круглосуточном режиме.

каждый понимает то что хочет понимать.
лично я постах немногих адекватных людей читаю:
1. продавец - не буду продавать дешевле, потому что 2года назад покупали и дороже, лучше подожду.
2. не буду покупать дороже потому что снимать дешевле, лучше подожду.

вобщем идилия, все согласны подождать.

А вы по реальным сделкам подсчитайте А не по тормознутому индексу домика. А то кажется у нас все одно глазые - однобокие аналитики
http://www.svdevelopment.com/ru/web/flat_costs/

О! А по сделкам это как??? Научите...

Как раз на портале СВ - цена объявлений а не РЕАЛЬНЫХ сделок.
А ИНДЕКС цен - учитывает скидки и .т.п. и строится с учетом реальных сделок.

Гы. Св деволопмент в шапке таблички надпись гласит - реальные сделки.
А на домике: "Он(индекс) позволяет выделять существенные тенденции рынка к повышению или понижению на фоне скачкообразного характера цен предложения по отдельным обьектам.
"
!!характера цен предложения!!
http://www.domik.net/mod/main/indexes/?pg=value

Так вот расскажите как они считают? Думаю просто делят цену на метры и все...
И где тут аналитика?

На форуме домика не помню. Они где то писали что в статистику попадают данные не только проведенных ими сделок.
От того что вы думаете что у них нет механизмов и все просто - данные не изменятся.
Я и вам скажу приведите мне более адекватный обзор !!реальных сделок!! и я с удовольствием буду им пользоваться.

Хм.. так в том то и дело что нет таких данных!
У СВ- просто средняя цена квадрата без учета кучи факторов (серия дома, ремонт, этажность, конкретное место, а не район)...
У Мегаквартала - просто цены объявлений.
У домика естественно цены не толкьо реальных продаж.
У каждой квартиры есть куча свойств, которые ее характеризуют. И сравнивать динамику надо на подобные квартиры.
И так по тысячам объявлений ранжируя их по куче свойств.

Давно обсуждали и признали домик - наиболее адекватным в оценке ситуации на РН.
Я смотрю цены в своем районе никакого роста даже не намечается - а вот небольшое падение за полгода наблюдаю. И согласен что это примерно (1675-1610)/1675=3,8% с начала года.

Хм. Где нет таких данных? И чем домик валиднее св? Тоже слова. База предложений у домика больше.
Но по реальным сделкам более адекватной статистики вы мне так и не предоставили.
У вас одни предположения.
Сказано же самим домиком что у них цены предложения!!!
Сказано самим св девелопмент что у них реальные сделки!!!
Человек, который реально интересуется может и сам посмотреть цены предложения в авизо. А вот цены реальные проблема. У мегаквартала по любому есть тоже механизмы. Иначе внеси вы левый десять обьявлений по миллиону они бы сразу отображались в индексе. А так фильтры и них есть. Только более быстрые чем у домика.
Реального покупателя интересует реальная цена прежде всего а потом уже ранжированная цена предолжений с интеграцией и диференциацией с коэфициентами на год например

Так цена реальной сделки не имеет смысла без детального описания объекта! Что тут может быть непонятно? Есть кевартиры с прекрасным ремонтом, есть убитые в которых нельзя жить. Где и как это отражено у СВ? Месяц назад продали квартиру в убитом состоянии. а в этом месяце с отличным ремонтом - и что? Цена скаканула вверх! Или нет? Или кто-то учел этот факт в СВ?
Так что отражают СВ - "СТРАННЫЕ ЦЕНЫ".
А для анализа надо ранжировать продукцию по дополнительным потребительским признакам, по которым и определяется цена за квадрат.

Никакого роста на 2к в Печерском нет и небыло. Скорее наоборот - падение. Небольшое, но все же заметно...

Ну так вы ж и мониторите цены предложений и согласны с домиком
Св отображают цены не одной сделки и не двух Я же еще раз вам говорю дайте более адекватную инфу по !! реальным сделкам !! Где написано что они не ранжируют инфу по потребительским признакам?? Не могу понять откуда у вас такая уверенность? Или вы будете нагло отрицать что торг не уменьшился относительно 2009го?? Вы работатете в АН ПО?? Возьмите в общество хомяков. Буду инсайд получать напрямую
Ведь индексы предложений медленно падают по средней за счет еще пока дешевеющей дорогой недвидимости -0.1-0.3 %. А торг был десятки процентов. Вот это и отображается я считаю вполне адекватно.

Да, я утверждаю что цены снижаются. Я мониторю не цены предложений, а захожу иногда и смотрю квартиры... Мы уже это обсуждали... Цены снижались и снижаются сейчас...

Да, я утверждаю, что СВ строит графики на цену продажи метра, без ранжирования, привязки к качественным характеристикам объекта (этажность, кол-во комнат, состояние. планировка, серия дома и т.п.). И как следствие - эти параметры ничего не значат. Иначе они называли бы их не реальными ценами сделок, а индексами и описали бы принцип их получения... Как у ПО
А еще я утверждаю, что сделок у СВ не так уж и много, чтобы усреднение не вылезло бы в статошибку...
Сколько по вашему у них сделок в Печерском за прошедший месяц? 5? 10? Это что, много для подобного усреднения?
А по нвоостроям вам уже говорили... Что это за цена. которая на месте стоит. Ведь все помнят скидки, акции и т.п. Не может она бакс-в-бакс на месте стоять! Или сделок вообще небыло у СВ, а они период действия цен продлили? Или как это объяснить?
А так загонщики они знатные - первые объявили о постоянном росте продаж...

А если у всех (предположим) появились деньги для покупки квартиры (тем кому это необходимо) то они ВСЕ СМОГУТ КУПИТЬ? - нет уважаемый не смогут - потому как нет его столько - на всех не хватит, не хватит даже на 10% от всех кому это необходимо

бред какой то пишете уважаемый... какая проблема купить если есть деньги? лень чтоли?

нет уважаемый не смогут - потому как нет его столько - на всех не хватит, не хватит даже на 10% от всех кому это необходимо

некоторые не могут, а у некоторых по три квартиры пустых стоит
как считать будем, дефицит то?
у вас есть конкретные цифры сколько молодых семей ютиться с родителями?
если у них даже нет денег на аренду, раз вместе живут, то откуда у них деньги на свой бетон?
т.е. нет дефицита, как такового, есть дефицит финансов
а за этим вопросом к геологу

зато с другой стороны
http://realt.ua/Statti/0_Index.php?idn= ... 2%E8%F0%27

По словам специалиста, который ссылается на прогнозы девелоперских компаний, «количество непроданных квартир в новостройках столицы к концу 2010 года достигнет 14 тыс.»

это ваш Факт, Дефицита?

Если семья копит деньги и поэтому не арендует - это не значит что у них денег нет. Если они хотят улучшить свои метры - это не значит что они не испытывают дефицит.
По поводу 14 тыс квартир - а сколько их останется если возобновится НОРМАЛЬНОЕ кредитование?

Фраза - ШЕДЕВР!
Если семья копит деньги значит - деньги есть (потому что копит) и поэтому не арендует ага, логика такая, раз деньги есть, значит арендовать не нужно - это не значит что у них денег нет. А вывод - значит таки есть деньги!

Конрад Карлович, - браво! конгениально!

P.S. Еще больше вставляйте отрицаний отрицания, - и окончательно порвете мозги местным жителям

Если семья планирует расширение - улучшение своих условий - почему они не могут пожить в тесноте чтобы ускорить процесс накопления? Почему они должны по Вашему выкидывать лишние 400 в месяц? В чем Вы не согласны?

Потому что (цифры для иллюстрации):
Если молодая семья зарабатывает 3К долларов в месяц, из них на еду-одежду-отдых тратит 1К, и у них остается 2К - то абсолютное большинство таких молодых семей пожертвует 400 баксами = 20% от оставшихся денег, чтобы жить спокойно и отдельно уже сейчас, поскольку это лишь на 20% увеличит срок накопления на квартиру.
Если же молодая семья зарабатывает 1600 долларов, и после базовых расходов остается 600 долларов в месяц - то конечно, куда же им деваться от родителей... Только вот мы опять возвращаемся к вопросу, сколько лет они будут откладывать по 600 долларов, чтобы набрать 60К?.. И что за это время может произойти в нашей дивной стране?

Почему Вы говорите о 60к? А если они продадут старое жилье - и купят новое с расширением?
А если где-то посрединке - 7 лет это слишком много, что бы ютиться в одной квартире? А если снимать - это будет 11 лет - в лучшем случае? Я знаю таких - они живут с родителями и копят на расширение. А вот таких кто снимает квартиру и планирует купить бентли - увы не знаю.

Да я ж не против! Только не хватит всем того жилья что есть - если вдруг мы все хорошо, как Вы говорите заживем....А что это значит? Что как только все начнут богатеть как Вы говорите - цены поползут вверх - и намного быстрее - дефицит проявится. А построить быстро не получиться - слишком много надо.

в каком то старом советском мультике было: "это только грипом все сразу болеют, а...."
так и в вашей мифической ситуации про всех богатеющих

А если у всех (предположим) появились деньги для покупки квартиры (тем кому это необходимо) то они ВСЕ СМОГУТ КУПИТЬ? - нет уважаемый не смогут - потому как нет его столько - на всех не хватит, не хватит даже на 10% от всех кому это необходимо

бред какой то пишете уважаемый... какая проблема купить если есть деньги? лень чтоли?

Отстутсвие товара - был приведен гипотетический пример - когда весь товар купили нуждающиеся в нем. Вы конечно сможете купить товар при таких условиях, но придется изрядно переплатить

andrewustravel

Нет украинцы не богаче, безусловно. Только у украинцев срок, в котором они интересны для работодателя и могут получать адекватную зарплату, очень короткий. Лет так до 45, ну край до 50. И если до этого возраста не прикупил уголок свой, потом на съемном жилье не сильно то поживешь, на нашу нищенскую пенсию и без социала, не правда ли? Да и детки растут, тоже ... Спасибо за листок бумаги с перечисленными Вами ценностями, заместо наследования собственного жилья могут и не сказать сразу. Может потом, когда поживут за собственный счет, потруться в жизни, тогда дойдет... Вот и весь культ, до копейки. Ваши ценности в сегодняшних условиях, отпахал до 50, поснимал у дяди квартирку, доходы уменьшились, вперед в депресивные регионы-отдыхай...

Ну я смотрю Вам уже пора прикупать, пока молодой, а том потом токадаражать будет.
А если серезно, то не вижу проблем, кто хочет будет собирать по не многу и построится САМ за 7 -10 лет, было бы желание.

Да я ж не против! Только не хватит всем того жилья что есть - если вдруг мы все хорошо, как Вы говорите заживем....А что это значит? Что как только все начнут богатеть как Вы говорите - цены поползут вверх - и намного быстрее - дефицит проявится. А построить быстро не получиться - слишком много надо.

в каком то старом советском мультике было: "это только грипом все сразу болеют, а...."
так и в вашей мифической ситуации про всех богатеющих

Вы хотите сказать что построено слишком много и строить больше не надо - все удовлетворены?

Закончились не деньги, - закончилась мотивация работать за зарплату. Все захотели стать богатыми сразу, а так почему-то не бывает Весы мира постоянно двигаются.

это по вашему не бывает, а вот по конраду карловичу бывает, раз и все богатые и бросились скупать недвижимость, и по будивэльнику почти тоже самое - 20% депозитчиков могут скупать все квартиры 10лет подряд.... забыл ток у будивэльника спросить насколько он в это верит и когда же это произойдет.