Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 20132014201520162017 ... 2815>
Повідомлення Додано: Пон 20 вер, 2010 20:34

zillow.com/homedetails/10686-Oak-Bend-Way-Wellington-FL-33414/46913942_zpid/#

Кстати человек выкладывал ссылку , обратил внимание на график по ссылке ...Это что получается , цена на этот дом падала с 2006 года? То есть можно предположить что кризис в штатах начался в 2006 году ! А до нас только докатился через два года !!!!!
Даже не в 2007 году а раньше!
И за два с половиной года докатился ко дну и продолжает падение после некоторого роста ....

Блин , а у нас то точно был обвал , за пару дней на 50 процентов !!!!!!!!!
obval
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 20 вер, 2010 20:39

Re: По теме

kutuz написав:
mortimer написав:
kutuz написав:
sashaa250174 написав:
emeta написав:
kutuz написав:Теме уже больше года а нереальные цены шото не валятся...


вот-вот
самое страшное что могут и неповалиться..
будут все так же медленно сползать


Вы вообразите бабку на базаре , как она торгуется ?
Где Вы видели чтоб она обвалила(скинула) цену и продала ? Она будет потихоньку опускать цену пока не продаст !!! Тут тоже самое ... Обвал будет если правительство решит объявить дефолт , вот тогда будет ... А сейчас пока это рынком вообще назвать нельзя !!!

Обвал - резкое падение , происходит при потрясениях в экономике или определённых условиях на рынке (банки выкинут конфискат) ...
Но судя по предложению и его росту с каждым месяцем всё идёт именно к "тому месту" !!!

Кое кто вообще верил в вечный рост , а на тебе и так бывает будеттолькодешеветь!


Если верить заявлениям банков о возобнолении ипотеки с 2011 то тоже не факт шо в следующем году будет дешеветь, по моему в грн. :!: уже дно...

Так она и сейчас есть!!! :lol:


Сейчас около 10 банков дают(при 160 имеющихся) и далеко не все из них имеют обширную сеть отделений, и заемщиков выворачивают так, что из десяти заявок только одна проходит кредитный комитет, в следующем году будут давать почти все, отделениям доведут планы (от выполнения которых зависит ихняя зарплата) и понесется смекалистая голова менеджера за поиском клиентов, а так как от кол-ва выданных ипотек будет пропорционально зависит их доход опять начнутся справочки левые, поручители левые, без взносов и т.д. ибо большая конкуренция и личная заинтересованность будет заставлять это делать...


ну-ну, и с какого месяц-ка в след. году понесется, позвольте-ка полюбопытствовать??? :wink:
просто очередь хочу занять... :lol:
Tugarin Zmej
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 20 вер, 2010 20:43

Re: По теме

kutuz написав:
sashaa250174 написав:
emeta написав:
kutuz написав:Теме уже больше года а нереальные цены шото не валятся...


вот-вот
самое страшное что могут и неповалиться..
будут все так же медленно сползать


Вы вообразите бабку на базаре , как она торгуется ?
Где Вы видели чтоб она обвалила(скинула) цену и продала ? Она будет потихоньку опускать цену пока не продаст !!! Тут тоже самое ... Обвал будет если правительство решит объявить дефолт , вот тогда будет ... А сейчас пока это рынком вообще назвать нельзя !!!

Обвал - резкое падение , происходит при потрясениях в экономике или определённых условиях на рынке (банки выкинут конфискат) ...
Но судя по предложению и его росту с каждым месяцем всё идёт именно к "тому месту" !!!

Кое кто вообще верил в вечный рост , а на тебе и так бывает будеттолькодешеветь!


Если верить заявлениям банков о возобнолении ипотеки с 2011 то тоже не факт шо в следующем году будет дешеветь, по моему в грн. :!: уже дно...


Это какие-такие банки вам подобную чушь заявили?
Трехлитровые?
На всех более-менее приличных ресурсах, более-менее приличные банкиры и аналитики заявляют - не ранее 2012-го года.

по моему в грн. :!: уже дно...


Основания?
Аргументируйте свое "дно".
В противном случае будет восприниматься как: «Рынок достиг дна, но вдруг постучали снизу»
NEMO
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 20 вер, 2010 20:48

Re: По теме

Tugarin Zmej написав:
kutuz написав:
mortimer написав:
kutuz написав:
sashaa250174 написав:
emeta написав:
kutuz написав:Теме уже больше года а нереальные цены шото не валятся...


вот-вот
самое страшное что могут и неповалиться..
будут все так же медленно сползать


Вы вообразите бабку на базаре , как она торгуется ?
Где Вы видели чтоб она обвалила(скинула) цену и продала ? Она будет потихоньку опускать цену пока не продаст !!! Тут тоже самое ... Обвал будет если правительство решит объявить дефолт , вот тогда будет ... А сейчас пока это рынком вообще назвать нельзя !!!

Обвал - резкое падение , происходит при потрясениях в экономике или определённых условиях на рынке (банки выкинут конфискат) ...
Но судя по предложению и его росту с каждым месяцем всё идёт именно к "тому месту" !!!

Кое кто вообще верил в вечный рост , а на тебе и так бывает будеттолькодешеветь!


Если верить заявлениям банков о возобнолении ипотеки с 2011 то тоже не факт шо в следующем году будет дешеветь, по моему в грн. :!: уже дно...

Так она и сейчас есть!!! :lol:


Сейчас около 10 банков дают(при 160 имеющихся) и далеко не все из них имеют обширную сеть отделений, и заемщиков выворачивают так, что из десяти заявок только одна проходит кредитный комитет, в следующем году будут давать почти все, отделениям доведут планы (от выполнения которых зависит ихняя зарплата) и понесется смекалистая голова менеджера за поиском клиентов, а так как от кол-ва выданных ипотек будет пропорционально зависит их доход опять начнутся справочки левые, поручители левые, без взносов и т.д. ибо большая конкуренция и личная заинтересованность будет заставлять это делать...



ну-ну, и с какого месяц-ка в след. году понесется, позвольте-ка полюбопытствовать??? :wink:
просто очередь хочу занять... :lol:


В первом полугодии будет пристрелка(понимания как можно пропихивать клиентов через комитет), а когда поймут что не вписываются в планы и ощутят это на своем кармане начнется ощутимый прирост ипотеки...я думаю во втором полугодии 2011
kutuz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1443
З нами з: 03.05.09
Подякував: 2 раз.
Подякували: 97 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 20 вер, 2010 20:51

Re: По теме

kutuz написав:
mortimer написав:
kutuz написав:
sashaa250174 написав:
emeta написав:
kutuz написав:Теме уже больше года а нереальные цены шото не валятся...


вот-вот
самое страшное что могут и неповалиться..
будут все так же медленно сползать


Вы вообразите бабку на базаре , как она торгуется ?
Где Вы видели чтоб она обвалила(скинула) цену и продала ? Она будет потихоньку опускать цену пока не продаст !!! Тут тоже самое ... Обвал будет если правительство решит объявить дефолт , вот тогда будет ... А сейчас пока это рынком вообще назвать нельзя !!!

Обвал - резкое падение , происходит при потрясениях в экономике или определённых условиях на рынке (банки выкинут конфискат) ...
Но судя по предложению и его росту с каждым месяцем всё идёт именно к "тому месту" !!!

Кое кто вообще верил в вечный рост , а на тебе и так бывает будеттолькодешеветь!


Если верить заявлениям банков о возобнолении ипотеки с 2011 то тоже не факт шо в следующем году будет дешеветь, по моему в грн. :!: уже дно...

Так она и сейчас есть!!! :lol:


Сейчас около 10 банков дают(при 160 имеющихся) и далеко не все из них имеют обширную сеть отделений, и заемщиков выворачивают так, что из десяти заявок только одна проходит кредитный комитет, в следующем году будут давать почти все, отделениям доведут планы (от выполнения которых зависит ихняя зарплата) и понесется смекалистая голова менеджера за поиском клиентов, а так как от кол-ва выданных ипотек будет пропорционально зависит их доход опять начнутся справочки левые, поручители левые, без взносов и т.д. ибо большая конкуренция и личная заинтересованность будет заставлять это делать...


Никак, внучек дедушки Стельмаха на ветке объявился?
Иного источника столь "точных" и "проверенных" данных я не вижу.
Кто вас к банку подпустил с такой буйной фантазией и "анналитическим" мышлением?
NEMO
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 20 вер, 2010 21:05

Re: По теме

kutuz написав:Сейчас около 10 банков дают(при 160 имеющихся) и далеко не все из них имеют обширную сеть отделений, и заемщиков выворачивают так, что из десяти заявок только одна проходит кредитный комитет, в следующем году будут давать почти все, отделениям доведут планы (от выполнения которых зависит ихняя зарплата) и понесется смекалистая голова менеджера за поиском клиентов, а так как от кол-ва выданных ипотек будет пропорционально зависит их доход опять начнутся справочки левые, поручители левые, без взносов и т.д. ибо большая конкуренция и личная заинтересованность будет заставлять это делать...

А напомните, плиз, сколько украинских банков почило в бозе за 2 года. ;)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 20 вер, 2010 21:06

Re: По теме

kutuz написав:
Tugarin Zmej написав:
kutuz написав:
mortimer написав:
kutuz написав:
sashaa250174 написав:
emeta написав:
kutuz написав:Теме уже больше года а нереальные цены шото не валятся...


вот-вот
самое страшное что могут и неповалиться..
будут все так же медленно сползать


Вы вообразите бабку на базаре , как она торгуется ?
Где Вы видели чтоб она обвалила(скинула) цену и продала ? Она будет потихоньку опускать цену пока не продаст !!! Тут тоже самое ... Обвал будет если правительство решит объявить дефолт , вот тогда будет ... А сейчас пока это рынком вообще назвать нельзя !!!

Обвал - резкое падение , происходит при потрясениях в экономике или определённых условиях на рынке (банки выкинут конфискат) ...
Но судя по предложению и его росту с каждым месяцем всё идёт именно к "тому месту" !!!

Кое кто вообще верил в вечный рост , а на тебе и так бывает будеттолькодешеветь!


Если верить заявлениям банков о возобнолении ипотеки с 2011 то тоже не факт шо в следующем году будет дешеветь, по моему в грн. :!: уже дно...

Так она и сейчас есть!!! :lol:


Сейчас около 10 банков дают(при 160 имеющихся) и далеко не все из них имеют обширную сеть отделений, и заемщиков выворачивают так, что из десяти заявок только одна проходит кредитный комитет, в следующем году будут давать почти все, отделениям доведут планы (от выполнения которых зависит ихняя зарплата) и понесется смекалистая голова менеджера за поиском клиентов, а так как от кол-ва выданных ипотек будет пропорционально зависит их доход опять начнутся справочки левые, поручители левые, без взносов и т.д. ибо большая конкуренция и личная заинтересованность будет заставлять это делать...



ну-ну, и с какого месяц-ка в след. году понесется, позвольте-ка полюбопытствовать??? :wink:
просто очередь хочу занять... :lol:


В первом полугодии будет пристрелка(понимания как можно пропихивать клиентов через комитет), а когда поймут что не вписываются в планы и ощутят это на своем кармане начнется ощутимый прирост ипотеки...я думаю во втором полугодии 2011


Если бы вы думали, то не делали бы таких дурацких прогнозов.

В первом полугодии будет пристрелка(понимания как можно пропихивать клиентов через комитет)

Нафига?
Чтобы увеличить количество неплательщиков, а с ними и токсо-портфель?

а когда поймут что не вписываются в планы


Оф-ф-фигенный аргумент!

Оказывается важнейшим побудительным мотивом для выдачи ипотеки является страх невыполнения плана.

Вы, когда курите, советскую литературу не читайте.
Или не курите, когда читаете.

а когда поймут что не вписываются в планы и ощутят это на своем кармане


Да, отсутствие плана на кармане для вас, вероятно, трагедия.
Но не для банков.

начнется ощутимый прирост ипотеки..


И все в безапелляционном тоне, посредством утвердительных предложений...

Такое ощущение, что чувак вылез прямиком из 2007-го года.
Проспал три года закатанный в бетон.
NEMO
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 20 вер, 2010 21:10

Re: По теме

NEMO написав:
kutuz написав:
sashaa250174 написав:
emeta написав:
kutuz написав:Теме уже больше года а нереальные цены шото не валятся...


вот-вот
самое страшное что могут и неповалиться..
будут все так же медленно сползать


Вы вообразите бабку на базаре , как она торгуется ?
Где Вы видели чтоб она обвалила(скинула) цену и продала ? Она будет потихоньку опускать цену пока не продаст !!! Тут тоже самое ... Обвал будет если правительство решит объявить дефолт , вот тогда будет ... А сейчас пока это рынком вообще назвать нельзя !!!

Обвал - резкое падение , происходит при потрясениях в экономике или определённых условиях на рынке (банки выкинут конфискат) ...
Но судя по предложению и его росту с каждым месяцем всё идёт именно к "тому месту" !!!

Кое кто вообще верил в вечный рост , а на тебе и так бывает будеттолькодешеветь!


Если верить заявлениям банков о возобнолении ипотеки с 2011 то тоже не факт шо в следующем году будет дешеветь, по моему в грн. :!: уже дно...


Это какие-такие банки вам подобную чушь заявили?
Трехлитровые?
На всех более-менее приличных ресурсах, более-менее приличные банкиры и аналитики заявляют - не ранее 2012-го года.

по моему в грн. :!: уже дно...


Основания?
Аргументируйте свое "дно".
В противном случае будет восприниматься как: «Рынок достиг дна, но вдруг постучали снизу»


Объем кредитного портфеля физлиц в гривне растет второй месяц подряд и в августе достиг 60,522 млрд грн.
Реальное восстановление объемов кредитования населения произойдет только в 2011 году.



Украинцы стали брать больше кредитов на жилье и автомобили



Украинцы стали брать больше новых кредитов, чем выплачивать ранее взятые.

Украинские банки начали выдавать кредиты на покупку жилья В Харькове возобновилось кредитование жильяКредитов на жилье в Харьковской области не будет. Обладминистрация противКризис добивает самых выносливых украинских строителей. Однако банки не унывают

Объем кредитного портфеля физлиц в гривне растет второй месяц подряд и в августе достиг 60,522 млрд грн.

Как сообщили в Forex Club в Украине, в основном в стране восстанавливается розничное кредитование и автокредитование. Тем не менее, считают эксперты, появляются и первые признаки восстановления ипотечного кредитования.

Из 50 крупнейших банков количество тех, которые выдают автокредиты, увеличилось за август с 19 до 21, сообщили в Forex Club, и отметили, что с кредитованием вторичного жилья на данный момент уже работают 15 банков, с кредитованием первичного жилья – 10.

Вместе с тем, как считает, руководитель информационно-аналитического центра Forex Club в Украине Николай Ивченко, это является положительным сигналом для рынка, который, с одной стороны, демонстрирует повышение доверия финучреждений к населению и желание коммерческих банков возобновить работу в данном сегменте.

С другой стороны, отмечает он, это свидетельствует о повышение потребности населения брать кредиты и уверенности в способности их возврата на фоне роста реальных доходов на 9,3% за семь месяцев 2010 года.

Однако, продалжает Ивченко, несмотря на некоторую активизацию в данном секторе, кредитный портфель физических лиц в гривне по итогам года все равно сократится. Реальное восстановление объемов кредитования населения произойдет только в 2011 году.

Forex Club также сообщает, что кредитный портфель физических лиц в иностранной валюте в августе сократился на 1,18% до 153,287 млрд грн ($19,437 млрд), а основной причиной сокращения данного показателя остается запрет на кредитование физических лиц в иностранной валюте.

Эксперты сообщили, что доля кредитов физических лиц в иностранной валюте на фоне плавного увеличения кредитования в гривне и сокращения кредитного портфеля в иностранной валюте постепенно сокращается, и на начало сентября составила 71,7%, тогда как на начало января – 72,7%.

Напомним, что глава Национального банка Украины Владимир Стельмах заявил, что банки вышли из кризисного состояния. Он также сказал, что ожидает снижения кредитных ставок банками.

Также напомним, 6 сентября в Нацбанке заявили, что возобновление доверия населения к банкам вызвало быстрый рост гривневых депозитов, объем которых уже превысил докризисный уровень.
http://dozor.kharkov.ua/zhizn/analytics/1075059.html

В Украине возобновляется ипотечное кредитование http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/09/04/208518 Из числа 50 крупнейших банков, ипотечные кредиты на первичном рынке предоставляют 12 банков, из них:

- Банк "Киевская Русь", "Кредитпромбанк", банк "Таврика", банк "Форум", Ощадбанк, "Пиреус Банк" - с привязкой к конкретному строящемуся объекту;

- "БТА Банк", "Индэкс-Банк", "Морской транспортный банк", "Фольксбанк", Universal Bank - под залог альтернативной недвижимости на вторичном рынке жилья;

- "Кредобанк" - под залог покупаемой недвижимости в любом объекте.

Из числа меньших банков, по данным "Простобанк Консалтинг" такие займы выдают:

- "Банк Кипра" - под залог альтернативной недвижимости на вторичном рынке жилья;

- "Всеукраинский Банк Развития" - под залог покупаемой недвижимости в любом объекте.


Заметьте весомые игроки ипотеки ещё в игру не вступили, ставки по депозитам ушли на докризисный уровень, и по информации от менеджеров одного из крупных банков, сейчас основная заминка в коррекции внутрибанковских процедур по выдачи кредитов(переписывают заново под нынешние реалии, в крупных системных банках это решается не быстро) далее сведут итоги 2010 год, определят новую стратегию с нового года вперед...Просрочка в принципе зафиксирована, депозиты растут, ставки падают, уже можно планировать бизнес, сидеть на месте и дальше фиксить убытки отдавая рынок конкурентам минимум глупо, где то так.
kutuz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1443
З нами з: 03.05.09
Подякував: 2 раз.
Подякували: 97 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 20 вер, 2010 21:16

Re: По теме

kutuz написав:
Tugarin Zmej написав:
kutuz написав:
mortimer написав:
kutuz написав:
sashaa250174 написав:
emeta написав:
kutuz написав:Теме уже больше года а нереальные цены шото не валятся...


вот-вот
самое страшное что могут и неповалиться..
будут все так же медленно сползать


Вы вообразите бабку на базаре , как она торгуется ?
Где Вы видели чтоб она обвалила(скинула) цену и продала ? Она будет потихоньку опускать цену пока не продаст !!! Тут тоже самое ... Обвал будет если правительство решит объявить дефолт , вот тогда будет ... А сейчас пока это рынком вообще назвать нельзя !!!

Обвал - резкое падение , происходит при потрясениях в экономике или определённых условиях на рынке (банки выкинут конфискат) ...
Но судя по предложению и его росту с каждым месяцем всё идёт именно к "тому месту" !!!

Кое кто вообще верил в вечный рост , а на тебе и так бывает будеттолькодешеветь!


Если верить заявлениям банков о возобнолении ипотеки с 2011 то тоже не факт шо в следующем году будет дешеветь, по моему в грн. :!: уже дно...

Так она и сейчас есть!!! :lol:


Сейчас около 10 банков дают(при 160 имеющихся) и далеко не все из них имеют обширную сеть отделений, и заемщиков выворачивают так, что из десяти заявок только одна проходит кредитный комитет, в следующем году будут давать почти все, отделениям доведут планы (от выполнения которых зависит ихняя зарплата) и понесется смекалистая голова менеджера за поиском клиентов, а так как от кол-ва выданных ипотек будет пропорционально зависит их доход опять начнутся справочки левые, поручители левые, без взносов и т.д. ибо большая конкуренция и личная заинтересованность будет заставлять это делать...



ну-ну, и с какого месяц-ка в след. году понесется, позвольте-ка полюбопытствовать??? :wink:
просто очередь хочу занять... :lol:


В первом полугодии будет пристрелка(понимания как можно пропихивать клиентов через комитет), а когда поймут что не вписываются в планы и ощутят это на своем кармане начнется ощутимый прирост ипотеки...я думаю во втором полугодии 2011


а можно поточнее??? месяц хотя бы озвучьте...
боюсь опыздать, еще ж справки надо смастерить :lol:
Tugarin Zmej
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 20 вер, 2010 21:16

Re: По теме

NEMO написав:
kutuz написав:
Tugarin Zmej написав:
kutuz написав:
mortimer написав:
kutuz написав:
sashaa250174 написав:
emeta написав:
kutuz написав:Теме уже больше года а нереальные цены шото не валятся...


вот-вот
самое страшное что могут и неповалиться..
будут все так же медленно сползать


Вы вообразите бабку на базаре , как она торгуется ?
Где Вы видели чтоб она обвалила(скинула) цену и продала ? Она будет потихоньку опускать цену пока не продаст !!! Тут тоже самое ... Обвал будет если правительство решит объявить дефолт , вот тогда будет ... А сейчас пока это рынком вообще назвать нельзя !!!

Обвал - резкое падение , происходит при потрясениях в экономике или определённых условиях на рынке (банки выкинут конфискат) ...
Но судя по предложению и его росту с каждым месяцем всё идёт именно к "тому месту" !!!

Кое кто вообще верил в вечный рост , а на тебе и так бывает будеттолькодешеветь!


Если верить заявлениям банков о возобнолении ипотеки с 2011 то тоже не факт шо в следующем году будет дешеветь, по моему в грн. :!: уже дно...

Так она и сейчас есть!!! :lol:


Сейчас около 10 банков дают(при 160 имеющихся) и далеко не все из них имеют обширную сеть отделений, и заемщиков выворачивают так, что из десяти заявок только одна проходит кредитный комитет, в следующем году будут давать почти все, отделениям доведут планы (от выполнения которых зависит ихняя зарплата) и понесется смекалистая голова менеджера за поиском клиентов, а так как от кол-ва выданных ипотек будет пропорционально зависит их доход опять начнутся справочки левые, поручители левые, без взносов и т.д. ибо большая конкуренция и личная заинтересованность будет заставлять это делать...



ну-ну, и с какого месяц-ка в след. году понесется, позвольте-ка полюбопытствовать??? :wink:
просто очередь хочу занять... :lol:


В первом полугодии будет пристрелка(понимания как можно пропихивать клиентов через комитет), а когда поймут что не вписываются в планы и ощутят это на своем кармане начнется ощутимый прирост ипотеки...я думаю во втором полугодии 2011


Если бы вы думали, то не делали бы таких дурацких прогнозов.

В первом полугодии будет пристрелка(понимания как можно пропихивать клиентов через комитет)

Нафига?
Чтобы увеличить количество неплательщиков, а с ними и токсо-портфель?

а когда поймут что не вписываются в планы


Оф-ф-фигенный аргумент!

Оказывается важнейшим побудительным мотивом для выдачи ипотеки является страх невыполнения плана.

Вы, когда курите, советскую литературу не читайте.
Или не курите, когда читаете.

а когда поймут что не вписываются в планы и ощутят это на своем кармане


Да, отсутствие плана на кармане для вас, вероятно, трагедия.
Но не для банков.

начнется ощутимый прирост ипотеки..


И все в безапелляционном тоне, посредством утвердительных предложений...

Такое ощущение, что чувак вылез прямиком из 2007-го года.
Проспал три года закатанный в бетон.


Выбирайте-ка выражения молодой человек. А когда вы общаетесь с незнакомыми людьми это принято делать с особой тщательностью :!:
kutuz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1443
З нами з: 03.05.09
Подякував: 2 раз.
Подякували: 97 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 20132014201520162017 ... 2815>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1666689
Переглянути останнє повідомлення
Нед 31 гру, 2017 23:40
airmax78
62848 2201158
Переглянути останнє повідомлення
Суб 31 гру, 2016 23:58
flyman
41443 1409944
Переглянути останнє повідомлення
Чет 31 гру, 2015 23:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама